Planeten Unscharf :( Einsteiger sucht hilfe

Hallo Andre,

derzeit kommen Saturn und Jupiter kaum über 13° Höhe. Das kann nichts werden, da geht alles in wabernder Luft unter. Das nennt man schlechtes Seeing.
Ausserdem wirkt die Atmosphäre bei niedrig stehenden Objekten wie ein Prisma. Das nennt man atmosphärische Refraktion und die ist auf deinen beiden Bildern deutlich sichtbar. Beide Planeten haben links oben einen gelb-roten Saum und rechts unten einen Blauen.

Gruss Heinz

Hallo Andre,

wenn man die Monde beim Jupiter sieht, ist der Jupiter immer selbst stark überbelichtet. Deswegen macht man zwei Fotos, eins vom Jupiter, eins von den Monden und daraus dann ein Komposit.

Außerdem stehen die Planeten aktuell sehr ungünstig niedrig. Die Unschärfe ist für mich einfach dem Seeing der zu niedrig stehenden Planeten geschuldet.

Ich finde die Bilder normal für die Bedingungen.

VG, Micha

Hallo Andre,

Heinz und Micha haben eigentlich schon alles Wesentliche gesagt. Mit dem Handy geht Jupiter meines Erachtens kaum bis gar nicht, da er automatisch überbelichtet wird. Sehr viel besser wäre eine DSLR, bei der man die Belichtungszeiten und ISO manuell einstellen kann, oder eine Planetenkamera.

Außerdem geht man bei Planeten so vor, dass man diese filmt und dadurch hunderte (tausende) Einzelbilder bekommt, die man dann mit geeigneter Software (z.B. Autostakkert!) zu einem Gesamtbild stackt.

Anbei als Demo ein Gesamtbild, das ich im Sommer 2018 gemacht habe (Newton 200/1000, Canon EOS 200D).
Ist leider alles nicht so einfach am Anfang, aber es lohnt sich dran zu bleiben.

Viele Grüße,
Marco

Hi, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Sehr viel besser wäre eine DSLR, bei der man die Belichtungszeiten und ISO manuell einstellen kann, oder eine Planetenkamera. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Eine DSLR für Planeten nutzen macht wenig Sinn. Selbst Jupiter belegt optimal per Barlow angepasst nur irgendwas so um 250x250 Pixel auf dem großen Chip.

Wirklich einzig sinnvoll sind nur die so genannten Planetenkameras mit kleinem Chip. Damit erstellt man Videos und verarbeitet diese anschließend mit einem der gängigen Programme zu einem scharfen Einzelbild.

Gruß Stefan

Hi Stefan,

ganz klar, dass eine Planetenkamera die beste Variante ist, aber man kann als Einsteiger ja auch erst einmal das nutzen, was man bereits hat.
Das Bild oben habe ich jedenfalls mit einer vorhandenen Canon DSLR gemacht und für mich ist das zumindest mal eine Steigerung gegenüber einem Handy-Foto. Der Punkt mit der Chip-Größe ist aber natürlich absolut valide.

Viele Grüße,
Marco

Hallo Andre,
soweit ich Dich verstehe, ist es nicht nur ein fotographisches Problem, sondern auch ein visuelles Problem, dass Du im Okular auch nicht mehr Details erkennen konntest egal ob mit 5mm, 7 mm oder 10 mm Okular. Das sollte eigentlich nicht so sein. Selbst bei tiefen Stand und ungünstigem Seeing sollten zumindest die 2 Hauptäquatorbänder sichtbar sein. Versuche beim nächsten Mal nochmal zu schauen, ob Du visuell die beiden Hauptäquatorbänder sehen kannst.

Zum Aufnehmen. Ohne Nachführung wird es immer schwierig sein.
Du kannst Jupiter durchs Gesichtsfeld laufen lassen und dann wieder nachführen oder Du kaufst Die eine EQ Platform, was vermutlich die beste Lösung ist.
Bei den Kameras würde ich auf eine Planetenkamera setzen z.B. die ASI120MC oder ASI224MC. Beiden habe ich benutzt und war damit zufrieden.

Hier eine Videoaufnahme vom letzten Jahr im 4" APO mit ADC und ASI224MC:

Der ADC reduziert die Effekte durch die Atmospärische Refraktion. Allerdings ist das etwas verlustbehaftet und das horizontnahe Seeing ist auch schlechter.
Bei höherem Stand ist auch ohne ADC mehr möglich.
Hier zwei alte Aufnahmen mit der ASI120MC:

6" f/8 Newton:

Eine Aufnahme im 80/1200 FH:

Versuche es nochmal und versuche den Jupiter so hoch wie möglich steigen zu lassen. Das dürfte vermutlich in der Dämmerung sein.
Achte darauf, ob Du auf der Scheibe ein paar Details wie Bänder erkennen kannst.
Hier ein paar Aufnahmen von Jupiter eines Kollegen im C8:
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=248864
So ähnlich wie die Bilder vom 15.4 sollte visuell schon möglich sein, vielleicht auch etwas mehr.
Viel Glück, servus,
Roland

Hallo Roland,

das sieht man sehr schön, wie gut man den Chip bei einer Astrokamera ausnutzen kann. Bei meiner DSL komme ich beim Filmen nur auf eine solche Bildgröße (s.u.).

Entgegen der gängigen Empfehlungen verwende ich auch keine Barlow Linse, sondern ein vorgeschaltetes 5mm Okular. Also alles anders als empfohlen, aber ein bisschen was ist ja dennoch zu erkennen.

(==&gt;)Andre: Danke für das Feedback!

Viele Grüße,
Marco

Hallo Marco,
für eine DSL sind Deine Aufnahmen auch recht gut. Hast Du einen ADC benutzt?
Ein paar Bilder mit dem 105/1000 APO, die ich letztes Jahr aufgenommen hab:

Leider etwas übervergrößert:


Es ist natürlich nicht ganz vergleichbar, da Jupiter da schon höher gestanden ist und etwas näher war. Die Aufnahmen sind mit ADC und 2x oder 2,5x Barlow gemacht. Daher leicht übervergrößert.
Die Okularprojektion hat halt den Vorteil, dass man die Größe feiner einstellen kann. Der Nachteil ist, dass man mehr Linsen dazwischen hat wie bei einer Barlow ...
Servus,
Roland

Hallo an Alle, habe zwei weitere Fragen anhand eurer Bilder.

An Marko: Dein Endbild gefällt mir sehr gut. Verstehe ich das richtig, dass du afokal den Jupiter aufgenommen hast? Also Kameralinse einfach ans Okular gehalten? Oder verstehe ich da was falsch.

An Roland: Sehr tolle Bilder ebenfalls. Welche Barlowlinse benutzt du genau? Bin auf der Suche nach einer guten für die Astrofotografie und deine scheint mir anhand der Bilder eine gute Qualität zu bringen

Liebe Grüße Jan

Hallo Andre,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Van25</i>

Ich behaupte zwei unter größer Anstrengung zwei sehr sehr difuse Bänder erkannt zu haben, aber sobald ich diese Erkentniss hatte, waren die Bänder auch schon wieder verschwunden.
Ansonsten war Jupiter leider nur ein großer weißer Kreis.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Vermutlich hast Du die zwei Hauptäquatorbänder gesehen. Ich vermute auch, dass es am Seeing lag. War es mehr ein hochfrequentes Zittern oder ein wabern oder war der Kreis immer scharf umrissen.

Hmm, meine Aussage zu den Äquatorbändern bezieht sich auf meine Erfahrung im Süden Deutschlands auf der Höhe von München. Wenn Du sehr weit im Norden wohnst, dann können die Bedingungen nochmal üngünstiger sein. Dort steht Jupiter nochmal tiefer wie hier.
Die Problematik wird auch im Nachbarthread deutlich:
http://www.astrotreff.de/topic…248864&whichpage=1#854375

Es sind momentan sehr schlechte Bedingungen und umso nördlicher man wohnt, umso schwieriger wird es. Wenn ich diese gestackten Bilder anschaue, dann ist momentan leider durchaus möglich, dass nicht mehr möglich ist.
Besonders schlimm wird es, wenn noch Tubusseeing dazu kommt.
Wenn Tubusseeing ein Problem ist, dann hilft unter anderem ein saugender Lüfter. Man kann auch den Tubus senkrecht stehend auskühlen lassen...
Servus,
Roland

Hallo Jan,
danke für Dein Lob der Bilder.
An Barlows habe ich die Lacerta 2x Teleextender 1,25" und die Televue Powermate 2,5x Barlowlinse verwendet. Beides sind meiner Einschätzung nach gute Barlows.
Persönlich habe ich auch mit der relativ günstigen TS Shorty 2x-Apo-Barlowlinse gute Erfahrungen gemacht. Diese ist ebenfalls wertig und hat bei mir auch keinen Farbfehler eingebracht. Allerdings weiß ich, dass ein anderer Astrokollege (ich glaube es war der Micha, Blauemaus) ein Exemplar der Shorty hat, das seiner Meinung nach bei ihm offenbar Farbfehler erzeugt. Hier die Seite vom Micha:
http://www.mschmiedecke.de/
Zu diesen Farbfehlern. Die Planetenwebcams haben unterschiedliche Standardeinstellungen, so dass der Farbeindruck bei jeder Kamera selbst bei der selben Optik etwas unterschiedlich ausfällt. Man kann das bei der Bearbeitung des Summenbildes in Registax wieder normalisieren und dann sollte es wieder passen. Direkte Farbsäume sehe ich bei Michas Bilder mit der 2x Barlow bei Aufnahmen mit Newton auch nicht, aber schaue es Dir selber an.
Servus,
Roland

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Niklo</i>
<br />Hallo Marco,
für eine DSL sind Deine Aufnahmen auch recht gut. Hast Du einen ADC benutzt?
Die Okularprojektion hat halt den Vorteil, dass man die Größe feiner einstellen kann. Der Nachteil ist, dass man mehr Linsen dazwischen hat wie bei einer Barlow ...
Servus,
Roland
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Roland,

danke für das Feedback. Ich habe die Bilder mit meinem Skywatcher N 200/1000 gemacht und über einen Okularadapter ein TS Optics HR Planetenokular 5 mm vorgeschaltet. War ein wenig Bastelarbeit, aber es funktioniert zumindest. Ansonsten mache ich hauptsächlich Deep Sky. Dann natürlich ohne vorschaltete Okulare (Komakorrektor ausgenommen

Viele Grüße,
Marco

P.S. Deine Bilder finde ich richtig klasse. Das motiviert zum Weitermachen und früher oder später auch (ergänzend) in eine Planetenkamera zu investieren.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: ASTRO-99</i>
An Marko: Dein Endbild gefällt mir sehr gut. Verstehe ich das richtig, dass du afokal den Jupiter aufgenommen hast? Also Kameralinse einfach ans Okular gehalten? Oder verstehe ich da was falsch.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Jan,

freut mich, danke! Ich habe zwischen dem Teleskop und der Kamera mit einem Okularadapter ein TS Optics HR Planetenokular 5 mm vorgeschaltet. Eher eine Bastellösung, um vorhandene Hardware zu nutzen, aber es funktioniert für meine (nicht profesionellen) Ansprüche erstaunlich gut.

Viele Grüße,
Marco

Hallo Marco, hallo Roland,

Vielen Dank für eure Antworten. Das hilft mir sehr in Zukunft selber Fortschritte im Bereich der Astrofotografie zu begehen.
Vor allem die Beschaffung einer 2x Barlow sollte auf meiner Einkaufliste stehen um gute Fotos mit meinem 200/1000 und Planetenkamera zu bekommen

Liebe Grüße Jan

Hallo Jan,
für Deinen 8" f/5 würde ich bei Deiner Kamera mit 3,75um Pixelgröße eine 3x Barlow nehmen. Ich habe mit f/16 bis f/22 sehr gute Erfahrungen gemacht. Der optimale Wert liegt bei f/18. f/15 sollte aber auch gut passen. f/10 ist bei Deiner Kamera etwas zu wenig.

Hallo Andre,
der Lüfter ist kein Werbegag. Er dient in der blasenden Richtung der schnellen Kühlung des Spiegels. Das ist zwar ganz nett, bringt aber bei Tubusseeing wenig. Saugend mit Abschluss der Fläche um den Lüfter ist meiner Erfahrung nach besser siehe z.B. da

Hallo Marco,
danke schön.
Servus,
Roland

Nachtrag für Andre: Ich habe den Link zum Optimieren des GSO Newtons korrigiert

Hallo Roland,

Achso okay, dass wusste ich nicht. Dann werde ich mich dahingehend mal umsehen welche 3x Barlows optisch gut sind und in einem preislich angebrachten Rahmen liegen.

Liebe Grüße Jan

Hi Jan,

Ich kann die 3er von Televue empfehlen. Mit etwas Geduld kriegt man Sie auch gebraucht, was Dir preislich entgegenkommen sollte. Neben den Astroforen ist auch Facebook/eBay für gebrauchte Astroware geeignet. Einfach die Augen offen halten.

CS Stefan

Hallo Jan,
ich habe die Lacerta 2x Teleextender 1,25" 4-linsig und bin sehr zufrieden und vermute, dass die Lacerta 3x Teleextender 1,25" auch recht gut ist. Die "TS-Optics Optics 3x Premium Barlow " schaut recht ähnlich aus, ist aber erst ab 22.5 verfügbar.
Die Televue Barlows haben auch einen sehr guten Ruf und ich bin mit der Televue Powermate 2,5 sehr zufrieden. Vermutlich ist auch die 3x recht gut.
Es gibt noch eine Celestron 3x Barlow X-CEL (3 Linsig). Da hab ich keine eigene Erfahrug, aber sie schaut zumindest wertig aus. Da sie etwas günstiger ist, können Qualitätsschwankungen vorkommen. Sie wäre für mich aber ein interessanter Kandidat. Vielleicht hat jemand im Forum mit der Celestron Erfahrung.
Servus,
Roland

Hallo Jan,
das ist schon mal etwas.
Es ist schwer zu sagen, da ich heuer noch nicht Jupiter angeschaut habe. Grundsätzlich packt mein 6" f/8 Newton 240x an Jupiter noch relativ gut, wenn es das Seeing zulässt. Dann sind auch die Kontraste immer noch ausreichend gut. Daher sollte das beim 8" Newton ähnlich sein. Bei schlechter Justage kann man Kontrastverlust bekommen. Ich tippe aber eher auf schlechtes Seeing oder termische Probleme im Tubus. Mein Tipp wäre Jupiter bei 150x zu versuchen =&gt; 8 mm Okular
Das sollte auch für M57 noch gehen.
Meist kann man Jupiter aber auch bei 200x beobachten. Das wäre ein 6 mm Okular.
Um das Seeing im Tubus zu minimieren würde ich den Newton senkrecht stehend offen stehen lassen und 1-2 Stunden warten.
Servus,
Roland