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Seite: von 11

matss
Der 2. im Astrotreff

Mitteleuropa
5706 Beiträge

Erstellt am: 02.04.2020 :  22:16:27 Uhr  Profil anzeigen  Besuche matss's Homepage  Sende matss eine ICQ Message  Antwort mit Zitat
Hallo allerseits,

bis vor kurzem war ich der Meinung, dass zumindest der Astrotreff eine Oase ohne Corona News und Diskussionen sein sollte.

Das ist aber unrealistisch, es betrifft uns alle und wird auch schon in verschiedenen anderen Themen diskutiert, zB hier:
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=248413&whichpage=1#852275

Dieses Thema gehört aber definitiv nicht zu "Kurioses", also fassen wir die Diskussionen dazu hier in diesem Thread zusammen.


Es gelten zum Thema COVID-19 Erkrankung einige Sonderregeln:

Der Astrotreff ist ein naturwissenschaftliches Forum, Verschwörungstheorien, Aussagen a la "is ja nicht schlimmer, als Grippe" etc werden nicht diskutiert.

Sinn der Diskussion kann sein, dass wir uns gegenseitig unterstützen mit Hinweisen zur Vorbeugung, Hygiene, Berichten (falls es jemanden trifft und er teilen möchte, wie man es am Besten übersteht), Hinweisen zu hilfreichen Webseiten und vielem mehr.

Wir helfen uns bei unserem gemeinsamen wunderbaren Hobby, also können wir uns auch helfen, diese Zeit der Krise so gut es geht zu überstehen.


Falls es sehr viele verschiedene Themen gibt und ein Thread nicht reicht, werden wir ein COVID-19 Forum eröffnen für parallele Diskussionen.


liebe Gruesse und bleibt alle gesund!

Matthias


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matss
Der 2. im Astrotreff

Mitteleuropa
5706 Beiträge

Erstellt  am: 02.04.2020 :  22:24:45 Uhr  Profil anzeigen  Besuche matss's Homepage  Sende matss eine ICQ Message  Antwort mit Zitat
Hallo,

als erstes möchte ich hier einige Verweise zu den besten Informationsquellen einstellen, die das Internet zur Zeit hergibt:

Das Coronavirus-Update mit Christian Drosten
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

Kekulés Corona-Kompass
https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/kekule-corona/index.html

Statistiken
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
https://coronavirus.app/map
https://covid19info.live/

lg matss



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stefan-h
Altmeister im Astrotreff


18172 Beiträge

Erstellt  am: 02.04.2020 :  23:10:54 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi Armin,

ich kopier mal deine letzte Antwort hier rüber-
Zitat:
Kalle...man kann doch nicht die bereits geheilten Leute weiterhin einsperren nur um den Rest der noch nicht immunen Menschen zu schützen! Entweder trennt man das Land in schon Gesunde aber evtl. Infektiöse und den Rest in Nichtinfizierte und sperrt sie dauerhaft in getrennte Lager oder man läßt die Durchseuchung zu und geht das minimale Risiko ein, die Geheilten aus dem Coronaknast zu entlassen. Bekommen tun es praktisch wohl wir alle früher oder später!
Im Moment versucht man schlichtweg, einen zu schnellen Anstieg zu verhindern, daher die ganzen Beschränkungen. Schon immun gewordene Personen können vermutlich eben den Virtus an noch nicht infizierte Personen weitergeben. Und eingesperrt ist doch im Moment niemand, jeder darf noch raus, außer Personen mit postitivem Befund, für die gilt Quarantäne.
Zitat:
In China sind doch große Teile wieder freigegeben worden
Ich glaube ziemlich viel, aber nicht die Zahlen, die für China vorliegen, egal ob die Beschränkungen dort aufgehoben wurden. Schau dir die Zahlen doch mal selbst an-

Coronavirus COVID-19 Global Cases by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE)

Klick auf China und im Fenster unten rechts auf Daily increase und verlgeich das mit beliebigen anderen Ländern. Es gibt außer China kein Land, in dem nur an einem einzigen Tag eine hohe Anzahl Neuinfektionen hinzukam und davor und danach nur ein Bruchteil davon.
Zitat:
Unsere blonde Barbie von Mecklenburg/ Vorpommern, Manuela Schwesig, will uns jetzt das Spazierengehen am Strand zu Ostern verbieten! Als wenn es grade da im weitläufigen Gebiet irgendwelche Infektionsgefahren gäbe!
Überleg selbst- schönes Wetter und Feiertage- was würde passieren? Unmengen Menschen gehen spazieren, Verwandte/Bekannte verabreden sich vielleicht noch dazu, begegnen sich mit teils zu geringen Abständen, benutzen die gleichen Sitzgelegenheiten, berühren die gleichen Gegenstände (Geländer an Treppen, Türen an öffentlichen Toiletten usw.) Muss das in der aktuellen Situation sein oder sollte man das nicht von Haus aus verhindern?

Hier noch das Robert Koch-Institut: COVID-19-Dashboard

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Kalle66
Forenmeister im Astrotreff

Deutschland
10654 Beiträge

Erstellt  am: 02.04.2020 :  23:39:13 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Und hier ein lesenswerter Artikel über die Maßnahmen und das Szenario:
https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-der-hammer-und-der-tanz-abf9015cb2af
(dt. Übersetzung)

Das eigentliche Problem der Maßnahmensteuerung ist aktuell (Stand 2.April), dass man kein belastbares Zahlenmaterial hat über den Ist-Zustand und über Ursache-Wirkungsketten diverser Maßnahmenschritte.


Kalle - Alles wird gut !
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stefan-h
Altmeister im Astrotreff


18172 Beiträge

Erstellt  am: 03.04.2020 :  00:07:46 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi Kalle,

das Erschreckende an dem Artikel- die Übersetzung stammt vom 23.03. und die Grafiken dürften da schon ein paar Tage alt gewesen sein. Schaut man sich die aktuellen Zahlen/Grafiken an und betrachtet dabei USA/GB, dann belegen die genau das, was in dem Artikel "vorhergesagt" wurde.

Vergleichbare Grafiken zu der aktuellen Entwicklung in den am stärksten betroffenen Ländern findet man hier- Live-Daten zum Coronavirus


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Kalle66
Forenmeister im Astrotreff

Deutschland
10654 Beiträge

Erstellt  am: 03.04.2020 :  02:04:28 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Stephan,
die ganzen Dashboards und Grafiken bringen nichts, wenn man die Dunkelziffern nicht kennt.
Heute schätzte eine britische Studie die wahren Infektionszahlen in D zwischen 230.000 und 1,8 Mio (kummuliert).
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-13-europe-npi-impact/

Ich bin mal gespannt auf Anfang nächster Woche, wenn die ersten Ergebnisse aus der Stichprobe von Gangelt/Kreis Heinsberg vorliegen. Vielleicht bestätigen die ja, was die vom Imperial College London schätzen. Insbesondere auch, welche Maßnahmen was bringen könnte. Ohne dieses Wissen ist jede Art von Lockerung erst mal illusorisch. Kein seriöser Entscheidungsträger könnte es verantworten, wenn es im Nachgang heißt: Wegen seiner Entscheidung sind so-und-so-viele Menschen gestorben.

***

Es könnte ein Aprilscherz sein, wenn es nicht so ernst wäre, was gestern und heute über Schutzmasken alles berichtet wurde.
Kein Einziger hat mal eine Aussage darüber gemacht, wie die technische Wirkungsweise einer Maske (abhängig vom Material, Aufbau) ist. Da werden Analogien zu Feinstaub usw. herangezogen. Ich kann z.B. nichts darüber finden, ob die elektrostatische Aufladung von Mikrofasern speziell gegen den Virus mehr Bedeutung für eine Maske hat als das simple mechanische Geflecht im Sinne eines Hindernisparcourt.

Andere machen Aussagen, wie lange der Virus auf Oberflächen "überlebt" und reden von Tagen. Jüngste Aussagen widersprechen und reden von Stunden ... wäre praktisch für Masken im privaten Umfeld, die sich dann nachts erholen könnten. Vielleicht reicht ja 'ne Stunde im Sonnenlicht oder bei 50° im Ofen ... man findet dazu nichts außer vage Aussagen von obskuren Quellen.

Ganz zu schweigen, dass Herr Laschet seine Maske heute im Fernsehen unterhalb der Nase hatte ...

Kalle - Alles wird gut !
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stefan-h
Altmeister im Astrotreff


18172 Beiträge

Erstellt  am: 03.04.2020 :  13:39:43 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi Kalle,
Zitat:
die ganzen Dashboards und Grafiken bringen nichts, wenn man die Dunkelziffern nicht kennt.
Das sehe ich etwas anders. Es gibt die Dunkelziffer, das ist klar. Und die Zahlen des RKI zeigen "nur" die positiv getesteten Personen.

Aber es werden ja viel mehr Tests durchgeführt und nur ein kleiner Teil dieser Tests hat auch einen positiven Befund. Die weit größere Zahl ergibt ein negatives Ergebnis und aus dem Verhältnis lässt sich durchaus abschätzen, wie hoch im Bereich der restlichen, nicht getesteten Bevölkerung, der Anteil an unerkannt infizierten Personen liegen kann.

Wie viele Tests wurden bereits durchgeführt? Durchgeführt Tests - Anteil an positiven Tests dabei zwischen 5,9 und 8,7 Prozent
KW 11: 127.457
KW 12: 348.619
KW 13: 354.521

12" Galaxy Dobson * 105mm William ZS - 66mm William ZS - Tak FSQ85
Vixen Atlux - Skysensor 2000 PC - GP DX Skysensor 2000 / auf Berlebach Planet
Sonnenbeobachtung: 2" Baader Herschelkeil - SolarMax 60 mit BF15

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HWS
Meister im Astrotreff

United Kingdom
637 Beiträge

Erstellt  am: 04.04.2020 :  23:58:20 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo liebe Leute,
ist das nicht alles wahnsinnig übertrieben? Mit meinen 80 hab ich sowas noch nicht erlebt und da hat mich mein Vater aus den den Trümmern herausgeschält und bin mit Klimmzügen am Brotschrank aufgewachsen.
Meine zweite Heimat, Schweden nimmt´s viel ruhiger, aber meine dritte, England, verbietet mir zweimal mit meinem Hundchen (DeutscheDogge) raus zugehen. Da pfeif ich aber drauf. Hab nie eine Grippe gehabt, Schnupfen schon mal.

Aber alles einfach still zulegen, das kostet!

HWS

Bearbeitet von: am:
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matss
Der 2. im Astrotreff

Mitteleuropa
5706 Beiträge

Erstellt  am: 05.04.2020 :  00:24:50 Uhr  Profil anzeigen  Besuche matss's Homepage  Sende matss eine ICQ Message  Antwort mit Zitat
Hans-W.,

kurze Antwort auf Deine erste Frage: Nein.

Falls ein moderner Industriestaat in kürzester Zeit hundert- oder tausendfach entscheiden müsste, erkrankten Bürgern eine intensive medizinische Behandlung zu verweigern, dann hätte dieser Staat und seine Regierung versagt.

In einigen modernen Industriestaaten passiert das im Moment.

Deutschland gehört zum Glück noch nicht dazu.
Und als Politiker würde ich alles tun, dass das so bleibt.
Egal, was es kostet.

Der Wiederaufbau nach dieser Krise wird stattfinden, so war es immer.
Und Menschenopfer gehören nicht mehr in unsere Zeit und unsere Gesellschaft.

meint

Matthias

Bearbeitet von: am:
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stefan-h
Altmeister im Astrotreff


18172 Beiträge

Erstellt  am: 05.04.2020 :  00:26:48 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Zitat:
Aber alles einfach still zulegen, das kostet!
Yepp- und nichts stilllegen kostet auch- und zwar viele Menschenleben. Schau mal auf USA, da nahm man (oder war es der Kerl mit der toten Katze auf dem Kopf?) sehr locker. Und jetzt sind in 3 Tagen soviel neu Infizierte hinzugekommen wie in D insgesamt im Zeitraum 3.3.-3.4. mit einer um Faktor 6 höheren Sterberate dazu

Bearbeitet von: stefan-h am: 05.04.2020 00:27:05 Uhr
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Kalle66
Forenmeister im Astrotreff

Deutschland
10654 Beiträge

Erstellt  am: 05.04.2020 :  02:36:00 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Die Freiheit des einen hört da auf, wo es anderen das Leben kostet ...

.. ob die Schweden ihre Herangehensweise noch lange beibehalten?
Ich würde das eher in Stunden zählen ...

Kalle - Alles wird gut !
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Bearbeitet von: Kalle66 am: 05.04.2020 02:41:45 Uhr
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HWS
Meister im Astrotreff

United Kingdom
637 Beiträge

Erstellt  am: 05.04.2020 :  15:01:31 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Ja, aber wir sterben doch alle mal. Und irgendwann, wenn man alt genug ist, gibt einem eine blöde Bakterie oder ein Virus den letzten Schubs. Unsere Gesellschaften sind ja ohne Zweifel ein "bißchen" überaltert. Und wenn so was ansteckendes wie jetzt kommt, dann sterben halt viele auf einmal. Und das wäre wiederum eine Bereitschaftsfrage.
Da wissen wir ja auch, daß im Gesundheitswesen eine ganze Menge abgebaut worden ist aus sogenannten Sparsamkeitsgründen. Die Schweden hatten sogar schon vor Corona Schwierigkeiten mit der Versorgung von Medikamenten und medizinischem Material, weil alle Bereitschaftslager weg sind. Hinterher wird es immer teurer.
Und bei den Engländern ist es genauso.
Wenn jetzt viele alte Menschen auf einmal sterben, belastet das natürlich das Gesundheitswesen extra, aber unnatürlich ist das doch nicht. Wir haben auch eine ein bißchen merkwürdige Einstellung zum Tode. Öfters werden sehr alte Menschen noch intensiv gepflegt, wo sie eigentlich lieber ruhig sterben würden, wenn sie wählen könnten.
Meine Frau ist an lymphatischer Leukämie gestorben und die Ärzte wollten die gesamte, risikoreiche Behandlung durchführen. Sie hat nein gesagt, das mach ich nicht mit.
Wir sterben halt alle mal und können uns nicht aussuchen, wann und wie.

HWS

Bearbeitet von: am:
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Mettling
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
6173 Beiträge

Erstellt  am: 05.04.2020 :  15:25:44 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: HWS

Ja, aber wir sterben doch alle mal. Und irgendwann, wenn man alt genug ist, gibt einem eine blöde Bakterie oder ein Virus den letzten Schubs.


Hallo HWS,

ein ziemlich zynischer Gedanke, IMO. Ich frage mich ob Du immer noch so denken würdest, wenn Du mit Corona ins Krankenhaus eingeliefert wirst.
Und der Arzt sich entscheiden muss ob er Dich oder jemand anderen ans Beatmungsgerät anschließt, weil er für zwei Patienten nur eines hat...

Wie alt bist Du? Kennst Du den Begriff "Triage"?

Bis dann:
Marcus

16" f/4 Dobson, 6" Reisedobs, C8, ED 80/560, Sunlux (70/700 PST-Mod)
Vixen SP-DX und Porta
Zeige mir einen Dobson und ich zeige Dir eine Baustelle.

Bearbeitet von: am:
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stefan-h
Altmeister im Astrotreff


18172 Beiträge

Erstellt  am: 05.04.2020 :  15:38:28 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Lassen wir doch mal die Alten außen vor und nehmen die etwas Jüngeren. Dir ist bekannt, dass Covid-19 die Lunge stark schädigt, auch bei jüngeren Patinenten, die nicht sterben, aber trotzdem schwerer erkrankt sind?

Diese Lungenschäden gehen nicht einfach so wieder weg, die bleiben erhalten und diese an Covid-19 erkrankten und wieder "genesenen" Personen werden das Gesundheitssystem und die Krankenkassen langfristig belasten. Und für die Wirtschaft werden die auch hohe Folgekosten verursachen.

Je weniger jetzt ergriffenen Maßnahmen, um die Ausbreitung möglichst niedrig zu halten, desto höher die Folgekosten bei den Überlebenden. Im Idealfall bleibt die Rate niedrig, bis ein Impfstoff und/oder ein gut wirksames Medikament gefunden ist.

Im Übrigen fällt mir zu deinem Beitrag wirklich nichts ein

Bearbeitet von: am:
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Kalle66
Forenmeister im Astrotreff

Deutschland
10654 Beiträge

Erstellt  am: 05.04.2020 :  16:47:16 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Zitat:
Wir sterben halt alle mal und können uns nicht aussuchen, wann und wie.


Der Virus ist kein Schicksal, sondern ein perfekter Strukturvertrieb. Der lässt jeden für sich arbeiten, der sich von ihm nicht fernhält, ohne dass er dafür auch nur einen Cent bezahlt; im Gegenteil, am Ende scheißt er auf dich.

Kalle - Alles wird gut !
Meine Okulardatenbank im Astrotreff: hier
Termine Teleskoptreffen gibt es hier

Bearbeitet von: am:
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HWS
Meister im Astrotreff

United Kingdom
637 Beiträge

Erstellt  am: 05.04.2020 :  17:55:44 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Ja Kalle, so ist es nun mal mit allen ansteckenden Keimen. Vor denen hütet man sich, so gut es geht. Und natürlich ist "Virus" Schicksal, wie viele Krankheiten. Wir Menschen können dem aber entgegenwirken und vor allem mit Technik. Da müssen wir aber die Bereitschaft erhöhen und nicht senken.

Und lieber Gerd, meine besten Glückwünsche zu deiner Genesung.
"Das sind komische oder merkwürdige Ansichten. Hast du dich überhaupt mal mit diesem Thema befasst?" schreibst du. Wenn man mal 80 geworden ist, ist dieses "Thema" högst aktuell.
Die Grundfrage ist aber, müssen sich 100.000:e Menschen, die kaum was von Corona merken, isolieren, um deine Krankheit zu verhindern. Und mit den Statistiken und Zahlen ist das ja so eine Sache, das wissen wir alle. Für dich soll ein effektives Gesundheitswesen bereitstehen und das sollte man sich kosten lassen.
Soweit ich informiert bin, ist das Durchschnittsalter für Todesfälle ca 80 Jahre. Aus meiner Sicht natürlich viel zu niedrig.

Meine Grundeinstellung aber ist: wenn man unsere Gesundheitswesen abrüstet, wie bisher, müssen wir auch mit solchen Situationen wie heute leben.

Jetzt ist es, wie es ist. Was aber, wenn in einem Jahr(?) mit richtigen Zahlen sich herausstellt, daß die Folgen mehr einer gewöhnlichen Grippe ähneln, nur ein schnellerer Verlauf.

HWS

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