Galaxien und Nebel kontrastarm, warum?

Hi Alex,

nun ja, Nebelobjekte und Galaxien sind nun einmal lichtschwache Objekte und dazu sind es flächige Objekte. Im Gegensatz zu einem punktförmig sichtbaren Stern verteilt sich deren gesammte Helligkeit über eine mehr oder weniger große Fläche.

Einfach erklärt- nimm eine kleine Menge weiße Farbe und mach einen Punkt auf ein schwarzes Blatt Papier- den Punkt wirst du deutlich erkennen.

Nimm die gleiche Menge Farbe und verteile die über eine größere Fläche- wird schon weniger gut erkennbar ausfallen. Und zu dem nicht schwarzen sondern eher dunkelgrauen Himmel, so wie du es beschreibst- wenn du die kleine Menge weiße Farbe auf einem nicht schwarzen sondern grauem Papier verteilst wirst du den Fleck noch weniger gut sehen können. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Liegt es am Standort? Würde ein anderes/größeres Teleskop den Kontrast erhöhen? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Standort ja- je dunkler der Himmel desto besser werden lichtschwache Objekte erkennbar. Das größere Teleskop hilft nicht, den Kontrast zu erhöhen. du kannst in keinem Teleskop ein flächiges Objekt heller sehen als mit freiem Auge und der Kontrast wird nicht größer. Kontrast beschreibt ja den Unterschied zwischen Objekt und Hintergrund und dieses Verhältnis bleibt gleich.

Ein größeres Teleskop bringt nur bei gleicher Vergrößerung eine sich größer ergebende Austrittspupille (AP) bzw. bei gleich großer AP kannst du ein Objekt mit höherer Vergrößerung betrachten. Und das hilft dem Auge, die dann größer sichtbare lichtschwache Struktur besser zu erkennen.

Gruß
Stefan

Hallo Alex,

was du beschreibst, ist leider ganz normal. Diese Objekte sind so lichtschwach, dass sie meist nur als milchige Nebelflecken ohne Struktur erscheinen.
Da das Bild um so heller ist, je geringe die Vergrößerung ist, macht es keinen Sinn hier höher zu vergrößern. Im Gegenteil - je höher du vergrößerst um so dunkler wird das Bild und um so wenige siehst du von lichtschwachen Objekten.
Ich verwende für Nebel und Galaxien meist eine Vergrößerung unter 60fach, denn nur so ist das Bild hell genug. Also an meinem 8'' Dobson ein 31mm Okular!

Was bringen die von dir angefragten Änderungen:

Dunklerer Standort: Ja, das würde massiv helfen. Es macht den Nebel oder die Galaxie zwar nicht heller, aber den Himmelshintergrund ganz schwarz und entsprechend steigt der Kontrast und man erkennt mehr Details. Um aber an Galaxien wirklich Spiralarme oder Ähnliches zu erkennen, brauchst du schon eine dunkel Stelle in den Alpen auf über 1500m Seehöhe.

Größeres Teleskop: Nein, das würde nichts am Kontrast ändern! Mehr Durchmesser am Teleskop würde das gesamte Bild heller machen, aber der Helligkeitsunterschied zwischen Nebel/Galaxie und Himmelshintergrund bleibt gleich.
Was man am größeren Teleskop jedoch machen kann ist an Nebeln mit Nebelfiltern zu arbeiten. Die verdunkeln nur den Himmelshintergrund, nicht aber den Nebel selbst und damit steigt der Kontrast wieder.

An den Okularen:
Wie oben schon geschrieben: Je stärker du vergrößerst umso dunkler wird das Bild und um so weniger siehst du von lichtschwachen Objekten. Dennoch ändert auch das nichts am Kontrast, denn es wird der Nebel / die Galaxie und der Himmelshintergrund heller.
Hier ist viel Ausprobieren gefragt. Wie gesagt, ich habe meist die besten Ergebnisse mit meinem 2'' 31mm Okular.
Es kann also durchaus daran liegen, dass deine Okulare zu stark vergrößern!

Barlow: Eine Barlowlinse verschlechtert eigentlich immer die Abbildung und den Kontrast und sollte meiner Meinung nach bei Deep Sky Objekten nie verwendet werden.

Justage:
Die Justage ist eher für die Schärfe verantwortlich. Daher merkt man einen nicht exakt justierten Newton sehr schnell an Planeten oder Monddetails, aber kaum an Nebeln oder Galaxien. Daher: Ein sauber justiertes Teleskop ist immer gut, sollte aber bei dem von dir beschriebenen Problemen nichts bringen (außer es ist extrem dejustiert).

Viele Grüße, Mario
(der sehr gerne Nebel und Galaxien mit seinem 8'' Dobson beobachtet, aber nur aus absolut dunklen Gebieten in den Alpen)

EDIT: Zur Bortle-Skala.
Indem du das was du mit freiem Auge siehst mit dem hier vergleichst: https://de.wikipedia.org/wiki/Bortle-Skala
Ich habe hier übrigens etwa Bortle 4-5, kann aber in etwa 40min Fahrzeit in hochgelegene Alpengebiete bis Bortle 2-3 kommen.

Hallo Alex,

wenn ich das so lese ...

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Sunnyalex</i>
<br />Der Himmel ist leider nie wirklich "schwarz", ich würde ihn eher als dunkelblau bis anthrazit beschreiben. Auch im Okular ist er eher dunkelgrau. Ich beobachte vom Garten aus (Kreis Heinsberg) und man kann im Garten ohne Taschenlampe auch in mondloser Nacht problemlos alles "erkennen".<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

... ist es der Standort, bei dem hier Luft nach oben besteht. Die maximale Performance für Galaxien kannst du aus deinem Teleskop herauslocken, indem du
- unter den dunkelsten dir zugänglichen Himmel fährst,
- auf Justage und Auskühlung vor der Beobachtung achtest,
- die Barlow weglässt und
- mit einem höhenverstellbaren Stuhl möglichst bequem beobachtest.

Viele Grüße
Dominik

Hallo Alex,

hab mal bei lightpollutionmap.info geschaut - wundert mich nicht, wenn bei Dir die Galaxien kontrastarm sind... [:(]
Wenn Du nicht bis südlich von Aachen fahren willst, bleibt nur sowas wie rüber Richtung Linnich (davor oder dahinter, von Dir aus gesehen).
Den genauen Platz findest Du dann mit der topographischen Karte und Google Maps o.Ä. für die offizielle Anfahrbarkeit.

Wir hatten das Thema "Liste guter Plätze" neulich auch mal hier diskutiert, aber da kam nicht wirklich was bei rum (was m.E. okay ist).

Viel Erfolg und viele Grüße

Holger

Hi Alex,
zum Himmel kann ich sagen, dass ich mit dir leide!
Wohne am Rande von Lüdenscheid!

Tips zu Lichtschwachen Objekten.

Mein Himmel hat in alle Richtungen eine unterschiedliche Dunkelheit!
Warte von Jahreszeit und auch Uhrzeit bis deine gesuchten Objekte in einen möglichst dunklen Bereich deines Himmel ziehen!

Bedeutet manchmal bei mir konkret:

April ist besser als Februar.
Oder 23:30 ist besser als 21:00.

Dies jetzt nur als Beispiel, aber mir hilft es oft wenn dann auch noch das Wetter mitspielt.

viele Grüße und noch viel Freude,
Frank