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Seite: von 3

dkracht
Senior im Astrotreff

Deutschland
122 Beiträge

Erstellt  am: 13.03.2019 :  08:46:28 Uhr  Profil anzeigen  Besuche dkracht's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Alle,
die maximale Belichtungszeit ohne Nachführung hat entgegen anderslautenden Beiträgen überhaupt nichts mit dem Crop-Faktor zu tun. Diese Zeit ergibt sich aus der Brennweite und der Pixelgröße sowie der Deklination des Beobachtungsobjekts. Ob der Sensor "Full Frame" ist oder kleiner (Crop-Faktor) ist unerheblich.
Merke: Falschmeldungen werden durch dauernde Wiederholungen nicht richtig, sondern bleiben falsch.
Clear Skies,
Dietrich

Skywatcher HEQ5 Pro, Orion ED 80/600, Canon EOS 600D APS-C, Zeiss Jena Sonnar f/4 f=300mm, Takumar 135mm, Olympus 50mm, Sigma 24mm

Bearbeitet von: am:
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Astrokuuh
Senior im Astrotreff


112 Beiträge

Erstellt  am: 13.03.2019 :  18:11:14 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Dietrich,

ich kenne mich ziemlich gut aus am Himmel! Den Polarstern finde ich quasi immer, aber halt nicht im Fernrohr...

Bearbeitet von: am:
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Astrokuuh
Senior im Astrotreff


112 Beiträge

Erstellt  am: 13.03.2019 :  18:12:47 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo,

nein, natürlich habe ich keine falsche Geschwindigkeit eingestellt... Aber nun zu meiner Frage, was soll ich nun mit meiner Montierung machen? (Scheinbar hat sie wirklich einen sehr hohen Schneckenfehler...)

clear skies,
Sven

Bearbeitet von: am:
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Mettling
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
5632 Beiträge

Erstellt  am: 13.03.2019 :  18:37:31 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Sven,

Entweder versuchen das Schneckenspiel selbst einzustellen oder an den Händler schicken mit Bitte um Reparatur oder Wandlung. Hilfreich wäre es natürlich, wenn Du Fotos beilegen kannst, aus denen das Problem eindeutig hervor geht.
Hast Du solche Fotos? Du könntest auch hier mal eines davon zeigen, 20s bei 135mm, wie Du erwähnt hattest.
Sind eigentlich alle Einzelframes bei 20s unbrauchbar oder hast Du nur eine hohe Ausschussrate? Und stimmt die mittlere Nachführgeschwindigkeit, sprich ist das Objekt nach sagen wir mal einer Stunde noch zentriert? Wenn nicht und die Monti läuft generell zu schnell oder zu langsam, liegt ja vielleicht ein Elektronikproblem vor. Dann wäre es natürlich ein eindeutiger Garantiefall.

Und mir fällt auf, dass Du noch gar nicht geschrieben hast womit Du die SA nun mit Energie versorgst. Verwendest Du Batterien oder eine Powerbank? Powerbanks haben manchmal die unangenehme Eigenschaft die Stromzufuhr zu unterbrechen, wenn der Verbraucher zu wenig Strom zieht. Und so eine kleine Montierung zieht deutlich weniger als ein Handy, das geladen werden will. Wenn eine Powerbank ab und zu den Strom ausschaltet, läuft die Monti natürlich zu langsam. Das würde man aber an den LEDs sehen, die würden nicht gleichmäßig leuchten, sondern ab und zu mal ausgehen.

Bis dann:
Marcus

16" f/3,7 Dobson, 6" Reisedobs, C8, ED 80/560, Sunlux (Skylux/PST-Mod)
Vixen SP-DX und Porta, Star Adventurer
Zeige mir einen Dobson und ich zeige Dir eine Baustelle.

Bearbeitet von: Mettling am: 13.03.2019 18:46:57 Uhr
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Astrokuuh
Senior im Astrotreff


112 Beiträge

Erstellt  am: 13.03.2019 :  18:59:28 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Marcus,

ich verwende Batterien. Mit 135mm und 20s sind die Sterne weitgehend sternförmig. 30 Sekunden werden schon kritisch, alles darüber am Himmelsäquator unbrauchbar.

cs,
Sven

Bearbeitet von: am:
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Astrokuuh
Senior im Astrotreff


112 Beiträge

Erstellt  am: 15.03.2019 :  18:31:41 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo,

Ich fragte bei Astroshop nach, wie lange man mit meiner Konfiguration belichten könnte. Sie schreiben mir: "Belichtungszeiten von +/- 2min bis 2,5min sind möglich.". Das ist ja einiges mehr als meine 20 Sekunden. Was würdet ihr machen, wenn ihr nun diese knapp 1 Jahr alte Montierung haben würdet? Ich werde natürlich zur Sicherheit alle Faktoren nochmals prüfen, obwohl ich mir eigentlich fast zu 100% sicher bin, dass es an der Montierung liegt.

clear skies,
Sven

Bearbeitet von: am:
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Der_Peter
Meister im Astrotreff


291 Beiträge

Erstellt  am: 15.03.2019 :  19:36:17 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Sven,

ich habe neulich mal testweise mit meinem neuen iOptron SGP bei 60 mm Brennweite, abgeblendet auf f4 und maximal schlampiger "Pseudo-Einnordung", d.h. Ausrichtung nur mit Kompass und Smartphone Clinometer App, Aufnahmen des Orion gemacht. Bei 30 s waren die Sterne im Zentrum auch nicht mehr ganz rund, von den Rändern ganz zu schweigen.

Vermutlich konntest Du dank Wetter inzwischen noch keine Aufnahmen mit optimal justiertem Polsucher und top Einnordung machen oder?

=> Lade doch mal ein Bild zusammen mit den Belichtungsdaten hoch, damit man sehen kann, was Du als nicht brauchbar betrachtest.

P.S.:
"Ob Gewährleistungsfall oder nicht" ist vermutlich - um so mehr aus unserer Ferne - schwierig zu beurteilen, weil die Frage ist, was überhaupt an Funktionalität / Nachführgenauigkeit beschrieben / zugesichert wurde. Vermutlich war da der Hersteller sehr ... "clever".

Nachtrag: Ich würde ggf. auch mal bei Hrn. Kloss / Teleskop-Spezialisten.de nachfragen, ob er die SA gegen Bezahlung inspizieren / reinigen / einstellen kann.

___________

Clear Skies!

Bearbeitet von: Der_Peter am: 15.03.2019 19:41:04 Uhr
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Der_Peter
Meister im Astrotreff


291 Beiträge

Erstellt  am: 15.03.2019 :  19:53:23 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
(==>) Dietrich,

könntest Du bitte die Formel hier posten?

Ich kenne auch nur folgende Faustformel / Vereinfachung:

max. nicht nachgeführte Belichtungszeit = 500 / (Brennweite * Cropfaktor)

___________

Clear Skies!

Bearbeitet von: am:
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SilentDawn
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
72 Beiträge

Erstellt  am: 15.03.2019 :  20:06:02 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Sven,

darf man fragen auf welchem Untergrund Du deinen StarAdventurer betreibst? (Balkon, Wiese, Terasse.. ).

Wieoft hast Du die Montierung schon nutzen können?

Ferner würde mich interessieren, wie Du darauf kommst das es mit sehr großer Wahrscheinlichkeit am Schneckenfehler liegen muss. Marcus greift da einen sehr guten Punkt auf, Fotos würden mehr als tausend Worte sagen und Rückschlüsse darüber geben, was bei Dir nicht ganz rund läuft.

Zwischen den Zeilen lese ich bei Dir heraus, dass Du dich mit dem Einnorden der Montierung nicht vollständig auseinandergesetzt hast. Du beschreibst, dass die "Striche" bei 48° sind, meinst Du damit die Angaben auf der Polhöhenwiege?
Welche Hilfsmittel nutzt Du, um den Polarstern im Polsucher an die richtige Position zu bringen? Es ist ungemein wichtig, dass dies korrekt und präzise vorgenommen wird.

Wie gehst Du generell bei einer Fotosession und suche nach den Motiven vor? Bedenke, dass das Herumhantieren mit der Kamera und dem Kugelkopf dafür sorgen kann, dass Deine vorgenommene Einnordung zunichte gemacht wird, da der StarAdventurer nunmal ein richtiges Leichtgewicht ist.

Den StarAdventurer besitze ich selbst seit 3 Jahren und bis hin zu Brennweiten von 100-135mm macht die Montierung praktisch keine Probleme. Erst ab 200mm Brennweite kriegen etliche Leute Probleme mit der Nachführung (auch ich) da es eine gewisse Serienstreuung bei diesem Gerät gibt. Ich weiß dadurch jedoch aus Erfahrung, dass die Einnordung beim StarAdventurer das A und O ist.

Grüße und CS
Christian

Bearbeitet von: SilentDawn am: 15.03.2019 20:07:18 Uhr
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Blechi
Senior im Astrotreff


104 Beiträge

Erstellt  am: 15.03.2019 :  20:27:00 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo,

für mich klingt das nach falscher Einnordung. Schon wenige Grad daneben könnten verursachen das nach 30 Sekunden Striche zu sehen sind.

Wenn du den Polarstern im Polsucher nichtmal siehst weißt du ja gar nicht wie weit du daneben bist.

Wie hast du denn stattdessen eingenordet wenn du den Polarstern im Polsucher nicht siehst?

Gruß
Armin

Bearbeitet von: am:
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Astrokuuh
Senior im Astrotreff


112 Beiträge

Erstellt  am: 16.03.2019 :  18:34:41 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Armin,

natürlich habe ich einen hellen Stern eingeordnet, den hellsten, bin mir aber nicht sicher, ob es er überhaupt war. Ich wollte nur einen Trick erfahren, wie man ihn eindeutig identifizieren kann.

Bearbeitet von: am:
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SilentDawn
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
72 Beiträge

Erstellt  am: 16.03.2019 :  19:16:18 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Mit einer großen Suchmaschine gefunden, ich verlinke das mal ohne Gewähr:

https://www.intercon-spacetec.de/beratung/montierungen/reisemontierung-staradventurer-von-skywatcher/

https://zitronentour.de/tutorial-star-adventurer-teil-2/

Bearbeitet von: am:
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Astrokuuh
Senior im Astrotreff


112 Beiträge

Erstellt  am: 17.03.2019 :  11:12:39 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo,

ich testete gestern Abend einfach mal in der Wolkenlücke mit perfekter Einordnung (mit hellem Laser Polarstern bestätigt, Fernrohr justiert) die Belichtung. Ich habe sehr merkwürdige Ergebnisse erhalten. Vielleicht erkennt ihr ja das Problem...

30 sek. Belichtung (immer 2sek Timer):



90 sek. Belichtung:



2. 90 sek. Belichtung (nichts wissentlich geändert, nur Fernauslöser anders hingelegt)



Da ich noch relativ neu auf dem Gebiet bin, kann es der Periodische Fehler sein, der bei der letzen Aufnahme so viel besser war? (bei der darauffolgenden Aufnahme ebenfalls)

Habt ihr sonst noch Vermutungen, woran es liegen könnte, dass manchmal Striche da sind und manchmal nicht?
clear skies,
Sven



Bearbeitet von: Astrokuuh am: 17.03.2019 11:24:23 Uhr
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SilentDawn
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
72 Beiträge

Erstellt  am: 17.03.2019 :  12:58:12 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo!

Auf beiden Aufnahmen mit 90 Sekunden sind die Sterne langgezogen.

Warum ist der Bildausschnitt ein leicht anderer? Es wirkt irgendwie gespiegelt und obendrein versetzt.
Hast Du die Kameraposition nach der ersten 90s Aufnahme verändert? Oder sind die Bilder jeweils nur ein Ausschnitt? Falls ja, sind das Ausschnitte aus der Bildmitte oder vom Bildrand? Beide Bilder wären in ihrer Vollständigkeit besser.

Du hast uns noch immer nicht verraten, von wo aus Du deine Fotos aufnimmst - Balkon? Feld? Garten?
Die Frage steht noch immer, weil Untergrund wie Terrasse und Balkon unter dem Gewicht und Schritten von Menschen die Eigenschaft haben, Erschütterungen aufzunehmen welche sich auf die Montierung und das Bild übertragen. Ein weiterer Grund ist der, dass zumindest in den westlichen Gefilden Deutschlands zur Zeit ein ziemlich kräftiger Wind weht und wenn der auf die kleine Montierung samt Kamera drückt, führt das zwangsläufig auch zu übertragenen Erschütterungen.

Ich habe es gerade doch nochmal überprüft, Du zeigst uns da zwei vollkommen unterschiedliche Bilder(ausschnitte):
http://nova.astrometry.net/user_images/2727782#annotated
http://nova.astrometry.net/user_images/2727786#annotated

Damit hast Du Dir zusätzlich ein Motiv ausgesucht, welches vom Himmelspol recht weit entfernt ist und wo sich ungenaues Einnorden umso stärker bemerkbar macht.


Grüße und CS
Christian

Bearbeitet von: am:
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Astrokuuh
Senior im Astrotreff


112 Beiträge

Erstellt  am: 17.03.2019 :  14:19:58 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Christian,

mir geht es nur darum, ob man bei den Aufnahmen sieht, ob es vielleicht am Spiegel meiner DSLR oder so liegt. Die Striche gehen merkwürdigerweise nach links, was ja normalerweise nach rechts gehen sollte. Alle Ausschnitte waren in der Bildfeldmitte und waren in der Region der linken Gürtelsterne des Orions, somit am Himmelsäquator. Dies wählte ich so, um meine Einordnung zu prüfen bzw. den Periodenfehler. Daran liegt es wohl kaum. Nun ist meine Frage, was könnte es noch sein? Meine Montierung steht auf dem Balkon. Das gleiche Problem hatte ich übrigens auch immer auf Feldwegen etc.

clear skies,
Sven

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