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Seite: von 21

cruiser7
Senior im Astrotreff

Deutschland
212 Beiträge

Erstellt  am: 25.05.2019 :  19:15:23 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
WOW

10"Skywatcher Flex Tube Dobson,Asi 120mc,2xEOS 450Da,EOS 600da,GSO 200-800,Astronomik CLS Filter,AZ/EQ6,M-Gen Evoguide und ein Haufen anderes Zubehör


Viele Grüße Uwe

Bearbeitet von: am:
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30sec
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2388 Beiträge

Erstellt  am: 26.05.2019 :  18:32:53 Uhr  Profil anzeigen  Besuche 30sec's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Peter,
das sieht nach einem sehr scharfen - und für die relativ kurze Belichtungszeit auch sehr tiefen Bild aus. Super.
Du hast das richtig verstanden, schicke doch bitte den Link an Piotr. Wichtig dabei wäre, dass du noch relativ unbearbeitete Bilder drauf lädst, am besten 16 bit Tiff.
Viele Grüße,
ralf

Bearbeitet von: am:
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pete_xl
Meister im Astrotreff

Deutschland
550 Beiträge

Erstellt  am: 26.05.2019 :  19:25:11 Uhr  Profil anzeigen  Sende pete_xl eine AOL Message  Antwort mit Zitat
Hallo Ralf,

dann hatte ich es nur "halb" verstanden ;-) denn ich habe die voll durchgestylten fertigen Bilder verlinkt. Ich werde dann später also die kalibrierten linearen Dateien nachlegen....

Viele Grüße
Peter

Viele Grüße und CS!
Peter

Bearbeitet von: am:
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hobbyknipser
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1049 Beiträge

Erstellt  am: 02.06.2019 :  21:31:14 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo, Kollegen,

habe noch ein seehr gutes Bild des Kollegen John Hayes gefunden: mit dem C14 ca. 18h Belichtung an dem sehr guten Standort in New Mexico.
Ich glaube, da sind noch mehr Staubarme zu finden als in unserem Zwischenergebnis!
Da müssen unbedingt noch die neueren Ergebnisse von Peter und weiteren Kollegen eingearbeitet werden. Ralf: vielleicht kann noch mehr Staub herausgeholt werden...?
Möglicherweise ist das Ergebnis von John bei unserem intransparenten Himmel in Deutschland mit den kleinen 6" und 8" Newtons nicht möglich... da denke ich an den verstorbenen Kollegen Richard Johnson aus CN, der mit seinem C14 bei sehr dunklem Himmel in 100min mag23 locker erreicht! Also nutzen nur g r o ß e Öffnungen was, Öffnungsverhältnis fast egal, höchstens aber 1"/Pixel?!
Ralf: Du warst ja so stolz auf mag23, aber das ist, wie oben schon gesagt, bei f/10, alte CCD-Kamera mit großen Pixeln, 3x Binning, mit 10x10 min Belichtungen (also gesamt 100min) auch erreichbar! Der Kollege Richard hat bei 2h Gesamtbelichtung sogar bei Galaxien mag 24,5 erreicht! Mit dem Binning kommt er auf 1"/Pixel, optimal bei seinem Himmel!
Davon können wir nur träumen! Leider kann ich die Realität nicht leugnen! Sehr frustrierend, darüber nachzudenken...so komme ich auf den Gedanken, nur noch mein C9.25 zu benutzen, wegen der größeren Öffnung, trotz Vignettierung und unnötiger 0,5"/Pixel!

hier der link:
https://www.astrobin.com/full/349736/C/

Ich bin da skeptisch, ob da 200-300h Rohdaten wirklich zu einem besseren Ergebnis führen...vielleicht, wenn man nur die "besten" Rohbilder verwendet...die von Peter und weiteren Kollegen sind sicher besser als meine...also meine Daten vielleicht weglassen (wenn es sinnvoll erscheint)...(so leid es mir tut!)... am besten wären Ergebnisse mit größeren Öffnungen, wie oben beschrieben und langen Einzelbelichtungen...wenn man mehr Tiefe (mehr Staubarme) will...
Wie man am link sieht: die Einzelaufnahmen in dem link sind 20 min lang!.. die von Richard Johnson waren 10 min! bei Kurzaufnahmen muss man sich tot belichten...und das Seeing ist nur teilw. besiegt.

Peters ("Pete_xl") AstroPixelProcessor-Ergebnisse haben mir imponiert! Vielleicht ist mit diesem Programm (oder mit PixInsight, das einer von uns hat?) noch mehr an Daten herausholbar?
Peter, hättest Du nicht mal Lust auf eine BB mit dem APP-Programm unter Verwendung der Rohdaten der meisten Kollegen? Alles in APP hereinwerfen? Falls Du dazu Lust hast und ein Gesamt-Rohbild mit etwas PreProcessing (Farb- und Hintergrund-Kalibrierung) erzeugen könntest...,würde ich die restliche Bearbeitung auch gerne mal ausprobieren... und andere Kollegen vielleicht auch...

viele Grüße und bald wieder cs
Andreas

Black night is a long way from home (Deep Purple)

Bearbeitet von: hobbyknipser am: 02.06.2019 22:53:23 Uhr
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HNSolid
Meister im Astrotreff

Deutschland
543 Beiträge

Erstellt  am: 02.06.2019 :  21:52:16 Uhr  Profil anzeigen  Besuche HNSolid's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Andreas,

Interessantes Bild das du verlinkst.
Da sind wirklich mehr von den Staubwolken in den Spiralarmen zu erkennen.
Zwei Sachen sind mir jedoch aufgefallen. 1. finde ich das Bild etwas zu sehr im roten gesättigt (auch Sterne und Hintergrund) daher erscheinen auch die dunkelwolken etwas orange/rot. Könnten also auch Artefakte sein? 2. er hat auch einen Ha Filter benutzt. Evtl. können wir mit Ha noch mehr herausholen? Vielleicht kann ja jemand einige Ha Daten sammeln, dann sehen wir die ob es was bringt.

Gruß Piotr

Skywatcher Newton 150/750 / NEQ5 Synscan,
Canon EOS 450DA + 700D, ASI178MM, Guiding mit PHD2 am 8x50 Finder Scope mit ALccd5L IIc

Bearbeitet von: HNSolid am: 02.06.2019 22:06:31 Uhr
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30sec
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2388 Beiträge

Erstellt  am: 03.06.2019 :  18:42:56 Uhr  Profil anzeigen  Besuche 30sec's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Andreas,
also ich kann deinen "Frust" nicht nachvollziehen. (zumindest hört es sich nach Frust an) Bei 21,8 SQM und Remote in New Mexiko bei 40 cm Öffnung und wirklich High-End-Ausrüstung darf man auch etwas erwarten. Dass wir die 7-fache Zeit benötigt haben ist rechnerisch voll o.k. wenn man in D von SQM Werten von 20,8 im Mittel ausgeht.(ich habe z.B. nur 20,3 in der Spitze) Aber zum Bild:
Zunächst mal muss ich dem Kollegen Hayes eine sehr gute Bildbearbeitung attestieren und die macht sich ja nicht selber und remote. Aus diesem Grunde ist das Foto auch sehr geeignet um als Referenz zu dienen. Viele zarte Details in unserem Bild, bei denen man nicht sicher sein kann, ob sie real sind, lassen sich in Hayes Bild ebenso nachweisen. Überhaupt bin ich von der Ähnlichkeit unserer Bilder sehr überrascht. OK, der rote Überhang in Hayes Bild ist etwas auffällig, und wir sind in der Farbe jetzt nicht so dicke aufgestellt, da sind schon Unterschiede. In der Tiefe sehe ich nur einen minimalen Vorsprung im anderen Bild, 0,2 mag vielleicht. Diesen Vorsprung hat das Bild auch bei den Nebeln. Das ist aber äußerst minimal und mit dem neuen Bildmaterial, das wir schon zusätzlich haben, kommen wir da sicher auch noch hin. Man sollte sich bei der Beurteilung aber sehr auf die Erkennbarkeit von Details konzentrieren und nicht so sehr auf den vermeidlich tieferen Gesamteindruck. Und da sehe ich, wie gesagt, nicht so viel Vorsprung.
Was aber ein großer Vorsprung ist, das ist die Schärfe, und da sind wir deutlich vorne.
Bei "kreativer" Bildverarbeitung lässt sich Schärfe in Tiefe bzw. scheinbare Tiefe umwandeln. Ich persönlich mag das nicht so, aber auch wenn, dann hätte ich das hier noch nicht angewendet, denn unser Zwischenergebnis rauscht absichtlich noch etwas, denn es muss ja später noch weiter, und auch sinnvoll, verarbeitet werden.
Zur Öffnung: Grundsätzlich machen Photonen unser Bild, und wenn davon mehr gesammelt werden (größere Öffnung) ist das natürlich besser. Das sinnvolle Sampling kommt erst danach. Die Bildbearbeitung oder ein spezielles Programm kommt ganz am Ende. Zaubern kann da niemand. Und selbstverständlich wird das Bild nicht besser, wenn man Material weg lässt. Wichtig ist nur, wie dieses Material gewichtet wird. Diesen Beweis habe ich mir persönlich mit diesem Projekt hier gemacht.
Dass der Staub in der GX rötlich erscheint ist durchaus plausibel. Auch bei uns ist er im Verhältnis roter als die Sternströme/Galaxienarme, das passt soweit.
Zur Grenzgröße: 23 mag (plus X) sind plausibel. Wir haben auch eine GX drauf, die mit 24,9 angegeben wird. Fehlerbalken 0,7 mag. Das ist aber ein Einzelfall und deshalb bleibe ich da konservativ.
Ich hoffe sehr auf ein noch breiteres Fundament nach einer Veröffentlichung. Insbesondere auf schon vorhandenes Material hoffe ich da. Bin sehr gespannt, wie es weiter gehen wird, aber natürlich ist jetzt erst ein mal ein bisschen Sommerpause angesagt.
In diesem Sinne,
viele Grüße,
ralf

Bearbeitet von: 30sec am: 03.06.2019 18:46:21 Uhr
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hobbyknipser
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1049 Beiträge

Erstellt  am: 03.06.2019 :  21:53:27 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo, Kollegen und Ralf,

hier noch eine schöne detaillierte Aufnahme vom Kern von M64, mit einem C11 Edge und nur 2,7h gesamtbelichtet. John meinte in seinem M64 Thread in CN, der Kern wäre besser als Seiner! Deshalb habe ich mir das Bild angesehen.

https://www.astrobin.com/full/65159/0/

Vielleicht erachtest Du, Ralf, den Kern als referenzwürdig...ich glaube aber, der Kern ist nicht gut genug.
Mit "Frust" meinte ich, dass man bei sehr dunklem Himmel, einem C14 bei f/10 und nur 100min Gesamtbel. so tief kommt! Leider ist ein ähnliches Vorhaben hier bei meinem Himmel nicht möglich. Das bedauere ich.
Sonst kämen wir als Gruppe sehr schnell noch viel tiefer und weitere Details in den Armen würden event. sichtbar. Da kann ich mit meinem 8" solange belichten, wie ich nur kann, da komme ich nicht auch nur annähernd hin.
Noch eine andere Frage an einen Wissenden von Euch (vor allem an Tino) aus Neugier: wie sähe denn eine 5 min Einzelaufnahme mit der EM-CCD mit niedrigem Gain aus? Sie wäre rauschfreier, nicht wahr, und etwas unschärfer...wenn man sie dann stärker schärfen würde/könnte, hätte man dann ein ähnliches Endergebnis wie bei den Kurzbelichtungen...oder wäre dann der Vorteil der EM-CCD dahin?

viele Grüße und schöne "Sommerferien"
Andreas

Black night is a long way from home (Deep Purple)

Bearbeitet von: hobbyknipser am: 03.06.2019 22:12:32 Uhr
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30sec
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2388 Beiträge

Erstellt  am: 03.06.2019 :  23:11:54 Uhr  Profil anzeigen  Besuche 30sec's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Andreas,
welchen Kern findest du jetzt nicht refernzwürdig? und was meinst du mit "nicht gut genug?"
Der Kollege Lorenzo hat da ein wenig sehr in die Trickkiste gegriffen, sieht auf den ersten Blick geil aus, aber mehr Details zeigt sein Bild nicht. Im Gegenteil, er hat sich da ganz schön was in der Umgebung weggeebnet. Der Kern selber zeigt so viele Details wie unserer. Was ich merkwürdig finde sind seine hellen Sterne draußen, die sind so was von mies, sind sogar elongiert. Das Bild, kann ich nicht als Referenz sehen.
Ganz grundsätzlich: Kategorien wie "besser oder schlechter" kann man natürlich anwenden, tue ich auch, sollte aber nicht zum Selbstzweck werden. Und wenn es doch ein Bild gibt, das "besser" als unseres ist, dann ist das halt so.
Jemand, der unter Stadtrandbedingungen aus einem 4 oder 6 Zöller was Gutes herausholt wird von mir mehr geachtet als jemand, der sagt "gut muss teuer sein", und "hast du Geld, dann lässt du bearbeiten" und "belichten kann man am besten Remote aus dem Wohnzimmer".
Unser Projekt ist meines Wissens bisher einzigartig, lass es uns als genau das sehen und daran weiter arbeiten.
Gruß,
ralf

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Fried
Neues Mitglied im Astrotreff

Deutschland
10 Beiträge

Erstellt  am: 04.06.2019 :  18:38:39 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Ralf,
Bin absolut Deiner Meinung. Man darf nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Wir haben mit unseren Himmelsbedingungen und unserem bescheidenen Equipment ein Superresultat erreicht, auf das wir stolz sein können. Dazu kommt noch die tolle Gemeinschaftsleistung mit den vielen Teilnehmern mit unterschiedlichem Background.
Natürlich kann man immer noch was verbessern, aber wir wissen alle, da gibt es Grenzen. Hubble läßt grüßen.

CS
Fried

Bearbeitet von: am:
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hobbyknipser
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1049 Beiträge

Erstellt  am: 04.06.2019 :  19:29:15 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo, Kollegen,

nicht, dass ich hier mißverstanden werde: ich finde unser Zwischenergebnis ganz toll...und bin ebenfalls stolz darauf, dass ich hierbei meinen kleinen Beitrag leisten durfte! Das vorläufige Ergebnis ist viel besser, als ich es erwartet habe!
Ralf hat sich so viel Mühe mit der Bildbearbeitung gemacht! Nach dem Zwischenergebnis sind durch Peter und weitere Kollegen noch sehr gute Rohdaten dazugekommen, wenn ich mir die individuellen Ergebnisse so ansehe!
Möglicherweise mit noch besserer Qualität als die ersten Rohdaten.
Da hat Ralf (möglicherweise als Einziger, der sich an die Gesamtbearbeitung herantraut) noch sehr viel zu verändern und das Endergebnis wird sicher noch tiefer werden!
Um Ralf Anregungen für die Bearbeitung zu geben, habe ich versucht, "Vergleichsbilder" zu finden (zufällig beim Surfen im Netz), um ihm vielleicht Hinweise zu geben, was real ist und was ein Artefakt.
Mitte Seite 9 meinte Ralf, es gäbe keine "besseren" Bilder im Amateurbereich als unser Projektergebnis. Da stelle ich gerne mal ein paar Bilder vor, die ihn auch etwas "reizen" (necken). Das "Reizen" ist aber auch freundschaftlich gemeint, nicht nur zur Information!
Ich selbst habe zumindest den "Ehrgeiz": wie helfe ich dem Projekt am besten? Welches Teleskop kann ich am besten für das Projekt benutzen, etc.? Alle anderen Parameter kann ich nicht beeinflussen. Deshalb die Vergleiche mit benutzten größeren Öffnungen anderer "Amateure" (wir benutzen ja auch 11" und 12" Teleskope!) ...
Die Programme AstroPixelProcessor und PixInsight sind extra für die Astrofotografie ausgelegt. Möglicherweise gibt es da Automatismen, die man manuell auf dem umständlicheren Weg mit anderen allgemeineren Programmen, wie z.B. Photoshop so gut nicht hinbekommt. Nur deshalb habe ich diese Programme erwähnt. Auch mit stark unterschiedlichen Rohdaten sollen diese Programme gut klarkommen.
Sollte ich hier Unsinn schreiben, dann bitte kritisieren! Werde dann bestimmt nicht beleidigt sein!...möchte auch gerne etwas dazulernen!

zum Thema: Äpfel und Birnen:
ja, ich weiss: wir haben hier einen helleren Himmel, einen nicht so transparenten Himmel, also schlechtere Auflösung und unsere Teleskope sind insgesamt etwas kleiner. Dafür haben wir eine viel größere Gesamtbelichtungszeit (dann kann man stärker schärfen bzw. strecken; das wiegt die Nachteile etwas auf?...und man darf doch etwas Äpfel mit Birnen vergleichen?...
heller Himmel - dunkler Himmel: habe mal gelesen auf CN: mit vielfacher Gesamtbelichtungszeit wird dieser Nachteil ausgeglichen.

viele Grüße und häufiger cs
Andreas

Black night is a long way from home (Deep Purple)

Bearbeitet von: hobbyknipser am: 04.06.2019 19:55:25 Uhr
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30sec
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2388 Beiträge

Erstellt  am: 04.06.2019 :  20:22:28 Uhr  Profil anzeigen  Besuche 30sec's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Andreas,
ja, das stimmt. 1 mag visuell weniger macht 2,5 mal 2,5 = 6,25 mal mehr Belichtungszeit. Da spielen die paar Prozent bei anderen Parametern kaum eine Rolle. Aber immerhin ist das so.
Und nicht, dass du mich falsch verstehst, du hast mit den Links sehr wohl einen guten Beitrag geleistet. (übrigens mit deinen Bildern auch)
Das mit dem "besten Amateurbild" ist natürlich auch etwas gewagt. Korrekterweise sollte ich schreiben "eines der besten". ABER: bisher bleibe ich bei meiner Einschätzung, mit dem neuen Material und auch einer etwas "gefälligeren" Bildbearbeitung (hab`s gerade mal getestet) werden wir ganz vorne dabei sein.
Und weniger Material wird's nicht mehr :-)
Viele Grüße,
ralf

Bearbeitet von: am:
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HNSolid
Meister im Astrotreff

Deutschland
543 Beiträge

Erstellt  am: 12.06.2019 :  18:59:20 Uhr  Profil anzeigen  Besuche HNSolid's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo zusammen,

kurzes update, wir haben jetzt ca. 150h zusammen. Wenn noch jemand Daten auf seiner Festplatte herum schlummern hat und sich beteiligen möchte, kann sich gerne bei mir Melden. ;)
Danke!

Gruß Piotr

Skywatcher Newton 150/750 / NEQ5 Synscan,
Canon EOS 450DA + 700D, ASI178MM, Guiding mit PHD2 am 8x50 Finder Scope mit ALccd5L IIc

Bearbeitet von: am:
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30sec
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2388 Beiträge

Erstellt  am: 12.06.2019 :  19:21:10 Uhr  Profil anzeigen  Besuche 30sec's Homepage  Antwort mit Zitat
Super Piotr, Danke
da fällt mir ein, ich habe da noch ein paar Namen von Leuten, die mitmachen wollten. Das soll kein Drängen sein, aber vllt. ist das ja irgendwie unter gegangen. Viele Grüße, ralf
mario 1971
christian 63
T_seime
peter hugi

Bearbeitet von: am:
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hobbyknipser
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1049 Beiträge

Erstellt  am: 16.06.2019 :  14:52:43 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo, Kollegen,

Thema: Herbstobjekt:
hat sich schon jemand von Euch Gedanken um ein Herbstobjekt gemacht?
Wieder eine Galaxie, die Besonderheiten aufweist, nicht zu groß und nicht zu klein ist? Ist sie zu klein und schwach, kommen viele von uns nicht mehr mit....(Teleskopöffnung, Brennweite, Himmelsqualität, etc.)...ist sie groß und hell (z.B. NGC 891): alles schon tief und scharf belichtet, soweit mir bekannt.
...oder z.B. NGC 604 in M33...da kommt es hauptsächlich auf die Auflösung an...tiefe Aufnahmen der Umgebung gibt es bestimmt genug...
da eben M33.
Oder einen sehr schwachen offenen Sternhaufen oder Kugelsternhaufen: da fällt mir Keiner ein. Kugelsternhaufen (in M31 oder M33) sind auch sehr klein, da reicht eine Brennweite von weniger als 1000mm mit einer Kamera mit großen Pixeln kaum aus...
Auch bei den Nebeln habe ich keine Idee... oder, wir suchen uns ein astronomisch interessantes Gebiet und jeder von uns belichtet dieses so lange er kann...vielleicht finden wir ja zufällig nach der Überlagerung aller Daten etwas Neues......das wäre aber sehr riskobehaftet und führt bei Mißerfolg (nichts Neues gefunden) zu enttäuschten Kollegen (die dann auf Projekte keine Lust mehr haben),
, auch, wenn auf jeden Fall ein sehr tiefes Bild erzeugt wird! Mich persönlich reizen tiefe Bilder immer, und wenn auch nur sehr schwache Galaxien zu sehen sind!

Mein Vorschlag, wenn ich gefragt würde:
der PN Jones 1, PK 104-29.1, 5-6' groß, aber nur mag11,5 in Pegasus.
Dann könnten einige Kollegen ohne Filter belichten, einige mit OIII (recht hell) , einige mit HA (HA ist aber nur sehr schwach vertreten!), und es käme auf jeden Fall ein tiefes Gesamtbild heraus. Wer die BB beherrscht, könnte kombinieren: PN mit Filtern und ohne + als Hintergrund die Luminanzen aller Kollegen mit Farbe kombiniert. Der Kollege M. Blauensteiner hatte mal geschrieben: RGB recht hell, wegen dem hellen G und B). Nur ein Gedanke...
...ich hatte auch an M76, den kleinen Hantelnebel, zw. Cassiopeia und Perseus gedacht,aber der ist nur 1' klein...

viele Grüße und viel Spaß beim Grübeln...
Andreas

Black night is a long way from home (Deep Purple)

Bearbeitet von: hobbyknipser am: 16.06.2019 18:16:44 Uhr
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tbstein
Meister im Astrotreff

Deutschland
300 Beiträge

Erstellt  am: 16.06.2019 :  15:48:40 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Piotr, hallo Ralf,
hab noch die letzen 1,8h M64 von Mitte Mai aufgearbeitet. Liegen mit auf der Google-Ablage.
Bezüglich Herbstobjekt hätte ich Stephans Quintett vorgeschlagen, vielleicht im Feld mit NGC7331. Ist zwar amateurastronomisch ziemlich Mainstream und von der Profiastronomie auch ziemlich intensiv beackert, aber astrophysikalisch ist dort m.E. einiges los.
Lg Tino

Bearbeitet von: am:
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