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Seite: von 2

Marc
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
3389 Beiträge

Erstellt am: 10.03.2019 :  11:33:39 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi,
da ich mir nun ein FH 8 Zoll f9 zulege-wollt ich nach einer Planetenkamera mit ccd sensor ausschau halten
die Kameras von ZWO scheinen ja das masss der dinge zu sein-aber welches Modell bis max 260 €?
wichtig wäre mir ein verbindungskabel mit mind. 4 m länge!
und natürlich bestmögliche Auflösung des kamerachip,ob s/w oder farbe ist zweitrangig
ist das Bilder schärfen usw.ein Hexenwerk?

1990: Vixen 4"f10 mit GP Montierung 7 Jahre !
2001:D&G FH D 125 f 2250 mm

2018:
APM APO 140 f7 SD
2019:Istar FH 204 f8,8 ATM projekt
Hyperion 8-24 Zoom Oku. MarkIV,ES f6,7 82° Oku.

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rengel
Meister im Astrotreff

Deutschland
294 Beiträge

Erstellt  am: 10.03.2019 :  11:40:15 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Marc,
alle Zwo Kameras haben einen cmos Sensor keinen ccd Sensor.
Gruß Rolf

AZ EQ 6 GT
NEQ 6
Celestron NexGuide Stand Alone Autoguider
Astroprofessional APO ED 66
LUNT H-Alpha Sonnenteleskop Öffnung 60mm - Blockfilter B600
TS Photoline 80-mm-f/6-FPL-53-Triplet-SuperApo
TS ED 102mm f/7
Celestron C8 SC XLT - 203/2032-mm-Schmidt-Cassegrain
Lunt Kalzium-Ansatz für Refraktoren bis 600 mm Brennweite
Lunt Solar Systems 1,25"-Herschelprisma
Skyris 618 m, ASI 120mm, ASI 178mc, ASI 224mc, ASI 1600mm cool pro, Atik 428Exc

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stefan-h
Altmeister im Astrotreff


17029 Beiträge

Erstellt  am: 10.03.2019 :  11:51:13 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Marc,

die Kameas von ZWO sind CMOS, keine CCDs. Für bestmögliche Auflösung wäre eine mit Pixelgröße 2,5-2,8µm passend, bei größeren Pixxeln eben mit einer Barlow anpassen. Kabellänge bei USB3 kann es mit 4m Probleme geben. Ein passendes Modell wäre z.B. die ASI178mm- die gibt es aber für 260€ nicht.

Allerdings fürchte ich, dein 200/1800 Achromat wird prächtige Farbfehler liefern und ohne Filter wirst du damit kaum scharfe Bilder erhalten.

Gruß
Stefan

12" Galaxy Dobson * 105mm William ZS - 66mm William ZS - Tak FSQ85
Vixen Atlux - Skysensor 2000 PC - GP DX Skysensor 2000 / auf Berlebach Planet
Sonnenbeobachtung: 2" Baader Herschelkeil - SolarMax 60 mit BF15

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Niklo
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
5299 Beiträge

Erstellt  am: 10.03.2019 :  12:07:41 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Marc,
ich habe noch die alte ASI120MC. Die ist immer noch gut, aber wenn ich eine neue kaufen würde, dann die ASI224MC. Bei f/9 brauchst Du immer eine Barlow. Ich benutze am 4" f/9 eine 2x Barlow und bin damit sehr zufrieden. Die neue Kamera soll noch weniger Ausleserauschen haben.
Die Farbkameras sind etas günstiger und ich hab bisher keine Auflösungsnachteile gesehen.
Mir gefallen Farbaufnahmen besser, da man damit idealerweise die Farben im Okuklar wiedergeben kann. Apropos, Du hast ja auch noch den 140 mm ED APO. Den kannst Du auch für Planetenaufnahmen hernehmen oder auch mal den langen 5", aber auch der 8" geht mit Farbe.
Der Andreas IV hat mit dem 6" f/8 auch Farbaufnahmen gemacht und ich finde sie net schlecht.
Servus,
Roland

Freund kleiner und klassischer Teleskope

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Marc
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
3389 Beiträge

Erstellt  am: 10.03.2019 :  12:27:33 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi,
Okay, dann halt CMOS
Budgetgrenze kann man ja per credit überziehen
was für filter denn noch ? UV und IF ist doch drin serienmäßig
meinst du etwa schmalbandfilter im grünen Licht 550nm ?
Nun hakt doch immer auf den armen Fraunhofer Farbfehler herumist eben nicht jeder Newton-freund

1990: Vixen 4"f10 mit GP Montierung 7 Jahre !
2001:D&G FH D 125 f 2250 mm

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Der_Peter
Meister im Astrotreff


301 Beiträge

Erstellt  am: 10.03.2019 :  14:57:20 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Marc,

interessant finde ich auch die 178MC, eine der wenigen CMOS Kameras mit 14 bit Farbtiefe. Da würde ich bei der Bearbeitung der Videos farblich schon mehr Spielraum erwarten als bei 12 bit.

Sie ist zwar wg. ihrer rel. hohen Auflösung nicht die allerschnellste, aber man wird sowieso mit ROI "capturen" und man müsste ausprobieren, ob man aufgrund ihrer kleinen Pixel an f9 nicht sogar ohne Barlow auskommt. Faustformel bei Color Cams: Anzustrebender "f-Wert" ~ Pixgelgröße x 5

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi178mc-color

___________

Clear Skies!

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pescadorTT
Meister im Astrotreff

Deutschland
846 Beiträge

Erstellt  am: 10.03.2019 :  17:12:05 Uhr  Profil anzeigen  Besuche pescadorTT's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Marc,

ich würde mir noch einen ADC, z.B. von zwo besorgen, der ja spitze gegen Farbverschiebungen arbeitet. Würde der nicht auch eventuell bei den FH Farbsäumen helfen?

Viele Grüße,
Sven

| 12,5"/ f4,7 Christian Busch Spiegel im Dieter Martini Truss auf gepimpter G11 mit Gemini II |
| ED 70/420 mit Mgen II | Vixen 102 M auf AZ | TAL1 | Revue 60/700 | Revue 60/910 |



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Marc
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
3389 Beiträge

Erstellt  am: 10.03.2019 :  17:18:38 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi,Sven
der ADC soll nur die atmosphärische Dispersion korrigieren, gegen die farbsäume des fraunhofers bedarf es eines chromakorrektors(Aries),den es nur gebraucht gibt

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Lars73
Meister im Astrotreff

Deutschland
265 Beiträge

Erstellt  am: 10.03.2019 :  18:51:17 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Lars73's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Marc,
ich meine auch, daß du an dem 140er APO jedenfalls mit einer Farbkamera bessere Planetenbilder bekommst als mit einem Achromat 200/1800. Bei dessen Farbfehler könnte man evtl. mit einer SW-Kamera und RGB-Filtern noch was erreichen, aber das macht die Bildbearbeitung viel aufwendiger.
Zum Probieren am 140er könntest du die Brennweite durch Okularprojektion vergrößern, das spart erstmal die Barlow. Ich nehme dafür immer ein Zeiss O-25.
Gruß Lars

www.sternwarte-usedom.de
https://www.astrobin.com/users/LarsSt/

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Marc
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
3389 Beiträge

Erstellt  am: 10.03.2019 :  20:11:29 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi,Lars
ne Hyperion 2,25 x barlow hab ich -ergibt am 140 er Apo 2205 mm Brennweite, am 8zöller 4050mm brennweite

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30sec
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2345 Beiträge

Erstellt  am: 11.03.2019 :  00:36:07 Uhr  Profil anzeigen  Besuche 30sec's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Marc,
mein Vorschlag: ASI 178 MM und 3 (gewöhnliche) Farbfilter. Das zusammensetzen der Kanäle im Nachhinein ist kein Hexenwerk. Da du jeden Kanal einzeln fokussieren kannst hast du keinen Farbfehler. F/9 ist theoretisch zu wenig aber in der Praxis reicht es, glaub mir, und wenn nicht, dann machst du halt Oku-Projektion bzw. Barlow hast du ja. Rein für Planeten ist die Cam, also der Chip, eigentlich zu groß, aber man kann gut Mond und sogar Deep-Sky damit machen.
Die ASI120 MM ist da günstiger. Ihr Chip hat aber größere Pixel und hier musst du tatsächlich deine Barlow nutzen. Dafür bleibst du dann trotz 3 Filtern (ohne Filterrad, wir haben ja Hände) vermutlich im Budget.
Gruß,
ralf

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Niklo
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
5299 Beiträge

Erstellt  am: 11.03.2019 :  06:53:51 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Ralf hallo Marc,
ich bin grundsätzlich gegen die Schwarzweißkamera. Was stimmt ist, dass man den "bösen" Farbfehler auf ein Drittel reduzeren kann. An den sichtbaren Strukturdetails ändert das fotographisch nichts. Das ist zumindest meine Erfahrung.
Man muss zusätzliche Filter kaufen, beim FH auf jede Farbe getrennt fokusieren (das richtige Fokusieren ist beim Planetefilmen die Hauptarbeit) und bekommt weder ein farbreines Bild noch die FH Farben meines Refraktors. Es ist Ansichtssache, aber für mich käme eine SW Kamera nicht in Frage. Für mich ginge es auch gegen meinen Wunsch die Okularansicht farblich und vom Kontrast möglichst gut wiederzugeben.
Ich kaufe ja nicht einen FH und dann muss ich mich dann mit Filter usw. abmühen um den Farbfehler für die "armen" Bildbetrachter zu reduzieren. So etwas tät mir gegen den Strich gehen. Wie schon gesagt ist das Ansichtssache.
Servus,
Roland

Freund kleiner und klassischer Teleskope

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pescadorTT
Meister im Astrotreff

Deutschland
846 Beiträge

Erstellt  am: 11.03.2019 :  07:41:39 Uhr  Profil anzeigen  Besuche pescadorTT's Homepage  Antwort mit Zitat
Hi Marc,

dachte ich mir eigentlich auch, dass das nicht geht mit dem ADC / FH. Wäre ja dann das ultimative "Ich mach mir aus einem FH einen farbreinen...." Tool. So ein Quatsch
Danke Dir für die Info

Schönen Start in die Woche,
Sven

| 12,5"/ f4,7 Christian Busch Spiegel im Dieter Martini Truss auf gepimpter G11 mit Gemini II |
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30sec
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2345 Beiträge

Erstellt  am: 11.03.2019 :  08:24:53 Uhr  Profil anzeigen  Besuche 30sec's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Roland,
es ging mir gar nicht so sehr darum den Farbfehler zu korrigieren, sondern eher darum, dass man schärfere Bilder machen kann, wenn man nur eine ( langwellige) spektrale Farbe nutzt und zur Farbe zähle ich dann auch mal IR.
Ich selber nutze übrigens seit 2 Jahren meistens eine Farbkamera für Planeten. Den Luminanzkanal bildet der Grünkanal und Schärfeeinbußen habe ich nicht mehr seit Autostakker!3 Farbbilder automatisch "Bayer-drizzelt". Gerade bei den momentanen Planetenständen ist es aber von Vorteil im Rot oder Infrarot zu filmen, das Seeing ist dort besser und das geht mit einer Farbcam so gut wie nicht mehr.
Als Maßstab nehme ich dabei immer den maximalen Detailreichtum, das ist aber natürlich nicht zwingend notwendig und manche IR-Bilder sehen tatsächlich dann nicht mehr aus wie durch das Okular.
Viele Grüße,
ralf

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Niklo
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
5299 Beiträge

Erstellt  am: 11.03.2019 :  10:41:25 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Ralf,
hmm, Du schreibst, dass Du die letzten beiden Jahre meistens eine Farbkamera fürs Planetenfilmen hernimmst und das obwohl die Planeten sehr niedrig stehen und im IR das Seeing besser ist?
Die Refraktoren sind meistens auf Grün optimiert und haben dort ihre geringsten Fehler. Das ist bei den meisten APOs und bei den meisten FHs so. Ausnahmen gibt es freilich. Weiters sinkt die Auflösung bei längeren Wellenlängen.
Ich filme seit einigen Jahren mit einer Farbkamera und bin immer noch sehr zufrieden. Das Hauptproblem ist bei dem niedrigem Stand die Atmosphärische Dispersion. Bisher hab ich mich noch nicht durchgerungen mich mit einem ADC zu beschäftigen, wobei das tatsächlich etwas bringen würde. Das gilt übrigens auch für FHs.
Hier eine Aufnahme mit meinem 4" f/9 Refraktor vom 26.Mai 2018:
https://www.astrobin.com/349390/

Beim Mars hab ich mich für den 6" Newton entschieden, der bei dem niedrigen Stand und stark fallenden Temperaturen leider etwas mit dem Tubusseeing zu kämpfen hatte. Grundsätzlich hab ich neben der hellen Polkappe nur ein paar ganz zarte Dunkelstrukturen im Okular erkennen können. Gegenüber der Polkappe, gab es auch noch einen helleren "Pol"
Auf den Bildern sieht man die Strukturen auch, wenngleich es durch das Stacking und Wegmitteln des Seeing einfacher ist die Struktuen besser zu erkennen. Einzig den gegenüberliegenden helleren Polbereich hab ich mir eingebildet im Okular besser gesehen zu haben, die dunkleren Gebiete sind auf den Bildern besser zu sehen.
https://www.astrobin.com/358466/B/
https://www.astrobin.com/359323/C/

Ich vermute, dass mit ADC noch etwas mehr herauzuholen gewesen wäre und ich vermute auch, dass der 4" f/9 APO quasi ohne Tubusseeing in dem Fall mindestens genauso gut gewesen wäre.

Statt SW Kamera würde ich eher auf den ADC setzen. Den kann man auch visuell einsetzen und wird auch da Vorteile bringen. Leider scheint der ADC kein so einfaches Werkzeug zu sein, aber ich werde mich heuer damit beschäftigen.

2016 ist der Jupiter noch höher gestanden und damit ging bei etwa gleichem Seeing noch etwas mehr wie 2018:
https://www.astrobin.com/246008/F/

Was meines Erachtens auch wichtig ist, ist eine gute Barlow, die das Bild nicht verschlechtert.
Servus,
Roland

Freund kleiner und klassischer Teleskope

Bearbeitet von: Niklo am: 11.03.2019 10:53:03 Uhr
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30sec
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2345 Beiträge

Erstellt  am: 11.03.2019 :  12:00:41 Uhr  Profil anzeigen  Besuche 30sec's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Roland,
ich stimme dir durchaus zu. Mit der 178er braucht man ab f/10 (f/9 s.o.) keine Barlow mehr, das ist sehr attraktiv, auch, weil das Bild heller wird.
Wenn man eine Farbkamera hat ist der ADC kein Hexenwerk. Im Lifebild dreht man so lange an den Rädchen bis der Farbrand weg ist bzw. beim FH gleichmäßig verteilt ;-).
Aus meiner Sicht geht Farbcam nur mit ADC.
Um nochmal auf Marc zurück zu kommen, ASI178 oder ASI120 sind wohl z.Z. am gängigsten. Die selben Chips werden übrigens auch in anderen europäischen oder amerikanischen Modellen verwendet.
Gruß,
ralf

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