Ideen zum Bau einer Säule für meine Sternwarte

Hallo liebe Sternenfreunde,

vergangenen Herbst habe ich mir noch geschwind eine Sternwarte in den Garten gebaut, da mir die Schlepperei auf Dauer zu unbequem war. Sie füllt nun die Lücke zwischen Wohnhaus, Garage und Gartenlaube. Habe lange hin und her überlegt und das war der beste Platz auf dem ganzen Grundstück. Musste allerdings die Sternwarte dafür auf "Stelzen" setzen. Sie ist aber sehr stabil gebaut und außerdem mit der Garage verschraubt und daher völlig wackelfrei. Der Boden besteht aus 40 mm dicken verschraubten Baudielen und überträgt Erschütterungen nur ganz minimal.

So benutze ich die Sternwarte bisher ohne Säule und stelle einfach meinen 10" Dobson oder meine Vixen GP mit 200/800 Fotonewton hinein. Erste Astrofotos habe ich gemacht. Wenn ich während der Belichtungszeit still sitze, dann klappt das eigentlich sehr gut. Das Teleskop steht auch weitgehend windgeschützt, da das Dach mit 6 separaten Segmenten einzeln aufgeklappt werden kann.

Nun möchte ich aber natürlich eine Säule bauen, sobald es wieder wärmer ist. Die muss nun leider ziemlich hoch werden. Außerdem hat sich herausgestellt, dass der Platz unter der Sternwarte gut zu gebrauchen ist. Er liegt direkt neben meiner Terrasse und gibt eine schöne, überdachte Sitzecke ab. Jetzt muss ich da aber wohl eine dicke Betonsäule quer durch bauen.

<b>Aber vielleicht habt ihr ja Ideen, wie ich das umgehen könnte?</b> Vielleicht mit einer Trägerkonstruktion aus drei seitlich verteilten Ständern und oben einer Quertraverse auf die ich dann die Säule in der Warte setzen kann?

Oder wenn es sich nicht vermeiden lässt, dann vielleicht eine Säule die tagsüber einen Zusatznutzen bringt. Vielleicht mit integriertem Grill oder so... [:D]
<font color="red">Bin für jede Idee dankbar!</font id="red">

So - damit ihr euch nun überhaupt ein Bild machen könnt, hänge ich mal etlich Bilder hier an. Die Grundfläche beträgt 2,00 x 3,00 m. Der Beobachtungsraum hat 2,10 x 2,00 m. Wenn man die Treppe hoch kommt, dann gelangt man zuerst in einen Vorraum / Technikraum mit 2,00 x 0,90 m. Innen ist im Firstbereich Stehhöhe von 2,40 m. Unter der Sternwarte ist eine Höhe von gut 2 m die nun von der Säule o. ä. überbrückt werden müsste.

Hi Marcus,

das ist ja eine coole Idee [8D]
Allerdings hätte ich dann ja keine Trennung der Fundamente von Säule und Bauwerk. Ich fürchte, da gibt es trotz der gotischen Spitzbögen Erschütterungen in der Optik. [;)]

Erst mal vielen Dank, für die tollen Ideen und Ratschläge, die ihr hier eingebracht habt. Ich habe mich bewusst einige Tage aus der Diskussion raus gehalten, um die Gedankengänge nicht vorschnell in eine bestimmte Richtung der Realisierung zu lenken. Jetzt muss ich mich aber doch mal einklinken.

Gefragt waren von meiner Seite Ideen für die entkoppelte Befestigung meines Teleskops in Form einer Säule oder Ähnlichem. Es geht mir hier nicht um Baurecht oder Statik der Sternwarte. Trotzdem danke für die Hinweise auch in diesen Belangen, wozu ich auch kurz etwas sagen kann:

Zur Rechtslage:
Baurechtlich kann jede Gemeinde in Deutschland ihre eigenen Bestimmungen festlegen. Die sind sogar oft innerhalb eines Ortes sehr unterschiedlich, je nach Bebauungsplan für das betreffende Gebiet. Diesbezüglich habe ich großes Glück. Es handelt sich hier um ein altes Siedlungsgebiet, in dem traditionell Gartenbau und Viehhaltung an der Tagesordnung waren und jeder dementsprechende Nebengebäude errichten konnte. So sind hier die verfahrensfreien Bauvorhaben noch sehr weit gefasst, was z. B. umbauten Raum und Höhe anbetrifft. Auch sonstige Satzungen und deren Bestimmungen für das entsprechende Gebiet, sowie evtl. Fragen des Denkmalschutzes sind zu beachten. Das alles habe ich natürlich zuvor abgeklärt.
In den meisten Neubaugebieten wäre das undenkbar und ich kann nur jedem raten, sich im Vorfeld genau zu informieren!

Zum Untergrund:
Das Fundament der Warte ist ein Streifenfundament, welches sich am Fundament der Garage kraft- und formschlüssig anschließt. Zur Gehwegseite ist es mit der Tragschicht des asphaltierten Wegs und dem Fundament der Randsteine gekoppelt. Die obere Reihe Schalsteine ist als Ringanker ausgeführt. Das heißt, es liegt umlaufend reichlich Eisen darin, sodass hier nichts kippen oder sich verschieben kann.
Der Platz zwischen den Fundamentstreifen ist noch unveränderter Boden (Lehm). Hier habe ich mir die Möglichkeit gelassen, ggf. ein getrenntes Fundament für die Säule einzubringen.

Zur Statik:
Die Ausführung und Konzeption der Warte ist vergleichbar mit einem Vorsatzbalkon. Die vier Ständer dienen dabei nur dem senkrechten Lastabtrag. Sie werden unten vom Ringanker und oben von der Balkenkonstruktion fixiert. Die Warte selbst ist an mehreren Punkten an der Garage verankert. Unter anderem auch an den Pfetten der Dachkonstruktion der Garage. Darüberhinaus gibt es eine Verankerung zum Haus hin, mittels einer Eisenstange zwischen Garage und Haus, was auf den Bildern bei genauer Betrachtung zu erkennen ist.

Die Bilder sind auch nicht mehr ganz aktuell. Sie stammen noch aus der Bauphase und aus der Adventszeit. Man sieht darauf nicht alle Verankerungen. Also da wackelt und vibriert nichts. Und die Warte kann auch durch Windlast, Erdbeben oder sonstige höhere Gewalt eigentlich nur umstürzen, wenn gleichzeitig Garage und Haus in sich zusammenfallen. [:D] Aber ich denke gerne nochmals drüber nach.

Hallo Bernd,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Lilienstein</i>
<br />Wichtig ist ein gutes nachbarschaftliches Verhältnis.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Das ist das A und O, selbst wenn man für sein Bauvorhaben einen Antrag stellen muss, können einem die Nachbarn alles vermiesen.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Lilienstein</i>
Ich würde Dir auch zu einer Säule raten, wie schon von Anderen geschrieben lässt sich da gut ein Tisch integrieren. Meine Säule in der Spielbootsternwarte (Spielgeräte sind in Sachsen genehmigungsfrei) hat ca. die selbe freie Höhe und ist aus Stahlguss mit einem Durchmesser von 25cm. Da schwingt beim Beobachten nichts, natürlich sollte man nicht aktiv dagegen klopfen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Eine tolle Idee, Deine Spielbootsternwarte! Man muss aus den örtlichen Bestimmungen nur das Maximale rausholen und schon sind alle kleinen und großen Kinder glücklich. [8D]
Die Idee mit so einer Stahlsäule hatte ich auch schon. Wo bekommt man sowas (günstig)? Wie hast Du diese am Fundament befestigt? Einbetoniert? Ich würde sie vielleicht auch in kürzeren Teilstücken vor Ort aufeinander Schweißen und von oben mit Sand befüllen. Das ginge dann auch ohne schweres Gerät mit den gegebenen Platzverhältnissen.

Ich möchte auf jeden Fall oben bündig einen Flansch eben mit dem Fußboden der Sternwarte haben. Unabhängig davon, ob eine Säule darunter kommt oder eine andere Tragkonstruktion. Dort soll dann die Säule der Montierung aufgeflanscht werden. Somit kann der Raum ggf. auch anderweitig genutzt werden, ohne erst einen Meter Betonsäule absprengen zu müssen.

Hallo Lutz,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Luzista</i>
<b>Wenn</b> eine Abstützung in Hüttenbodenebene im Mauerwerk möglich ist, wird das Schwingverhalten natürlich <b>wesentlich </b> günstiger.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Die Frage die mich dabei dauernd bewegt ist, ob sich durch die Abstützung nicht wieder Erschütterungen über die Garagenwand einkoppeln, da ja die Warte selbst schon daran verankert ist?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Apropos Baugenehmigung: Infolge der geringen Größe könnte Michael seine Hütte vielleicht als "Spielhaus" oder "Baumhaus" deklarieren?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
...oder vielleicht als (interstellares] Freudenhaus? [:D][:o)]

Gruß Michael

Hallo G2-Astro,
vielen Dank für Deine umfangreiche Antwort. Einen Teil der angesprochenen Gedanken habe ich schon in meinem vorigen Beitrag erwidert und über manches werde ich sicher auch noch nachdenken.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: G2-Astro</i>

Für die Säule kommt nur eine stabile, aber nicht zu schere Holzsäule auf einer auf einer 500 - 700mm Dm und ca. 60Kg schweren Betonplatte auf Schwingelemente Platte gelagert in Fragen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ein durchaus interessanter Gedanke, die Teleskopeinheit sozusagen schwimmend Auf dem Dielenboden zu lagern. Was mir daran nicht ganz so gefällt, wäre der Umstand, dass da eine Betonplatte übersteht über die ich stolpern kann, bzw. die ich nicht berühren sollte um keine Erschütterung aufs Teleskop zu bringen. Eine Lösung wäre sicher einen erhöhten Zwischenboden einzuziehen, aber da geht wieder unnötig Stehhöhe verloren und auch der Aufwand wäre erheblich. Dann eher die Betonplatte unterhalb der Dielen in die Balkenkonstruktion versenken. Die Unterbalken sind schon sehr zahlreich und stabil, aber es spräche auch nichts dagegen noch weitere einzuziehen.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Diese Säule kannst Du einfach, mit einer Spannschloßhalterung in der Mitte an die Betonplatten ketten, so kann dort Säule oder der Dobson zur Beobachtung bereit gestellt werden.
Das kann mit einer sicheren Indexierung für die Säule, so ausgeführt werden, dass eine gute Einnordnung erhalten bleibt!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Den Dobson werde ich so nicht mehr aufstellen. Der 10" Newton kommt auf eine Montierung. Die Montierung soll auf eine Säule mit Flanschplatte. Auf Flanschplatte sollen dann verschiedene Adapter mit unterschiedlichen Montierungen und ggf. auch Säulenerhöhung für Refraktoren montiert werden können. Wenn es da eine gute Lösung gäbe, die präszise wiederholbar die Einnordung der verschiedenen Aufsätze beibehält?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn DU die Unterseite der Dachpaneelen mit 5mm Verpackungsfolie
&gt; https://www.bb-verpackungsshop…RAuEiwAEDXZZbyxYNpLuYyND- zur Isolierung beklebst, ( das geht mit Styroporkleber gut ) gibt es dort keine Taubeschlag an der Innseite der Hütte!
Die findet man auch oft bei Speditionen im Müllcontainer!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Super Idee - werde ich so machen.

Bezüglich Tau und Streulicht werde ich im Laufe der Zeit sicher noch einiges optimieren.

Gruß Michael

Gute Idee, die Abstützung durch Schwingelemente von der Wand abzukoppeln. Das könnte doch hinhauen. Und an ein Gitterrohrgestell hatte ich auch schon gedacht, ähnlich dem Hochspannungsmast einer Überlandleitung. Da könnte ich dann auch den Wein darum herum ranken lassen direkt bis ins Glas auf der Tischplatte.
Dann bräuchte ich ja nicht mal ein allzu schweres Fundament, sondern nur ein kleines frostfreies, welches das Gewicht von Säule und Teleskop aufnimmt. Mhh - den Versuch wäre es eigentlich wert.

Hallo Lutz,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Luzista</i>
<br />Ein pyramidenartiger "Gittertubus" aus vier 2"-Rohren, unten 60 bis 100 cm ...... Oben könnte man die Eckrohre ca. 30 cm unverstrebt in das Haus hineinragen lassen. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ja, das wäre sicher stabil, ist aber eigentlich nicht das was ich wollte. Damit wäre der Raum unter der Warte quasi kaum noch zu gebrauchen. Ich könnte diese Gitterpyramide allenfalls noch als Wäscheständer nutzen. [;)]
Und in der Warte wollte ich ja einen Montageflansch ebenerdig haben, damit nichts raus schaut, falls ich den Raum mal anderweitig nutzen sollte.

Außer diese Gitterkonstruktion wäre dann wieder so groß, dass man sie betreten kann und den Innenraum nutzen kann. Also praktisch ein Ständerwerk und oben Querverbindungen, auf welchen dann der Flansch gelagert ist, der in die Warte schaut.

Gruß Michael