8x56 oder 10x50 , mit welchem sehe ich mehr?

Hallo Armin,

das 10x50 hat mehr Auflösung und ist daher dem 8x56 vorzuziehen wenn du mehr sehen willst.
Bei aufgehellten Himmel macht es wenig Sinn mit einer AP. von 7mm. (8x56) zu beobachten, der Himmelshintergrund verschluckt praktisch die Objekte.
Freihand ist ein 8er Glas natürlich im Vorteil da es ruhiger zu halten ist.
Um ein 8x56 sinnvoll zu nutzen benötigst du einen sehr dunklen Himmel!
Ich würde also aus diesen Gründen einem 10x50 den Vorzug geben.

Andreas

Macht m. E. keinen Sinn, im 8x56 wirst du mindestes genauso viele Sterne sehen wie im 8x50 nur die Sterne die bei sehr dunklem Himmel im 8x56 noch erreichbar wären gehen dir verloren.
Das 10x50 ist auf Grund seiner höheren Vergrößerung dem 8x56 vorzuziehen, höhere Vergrößerung gleich mehr Auflösung.
Ein 12x50 zeigt gegenüber einem 10x50 auch einen Tick mehr, Vergrößerung schlägt Objektivdurchmesser.
Bei gleicher Vergrößerung und verschiedenen Objektivdurchmesser ist das größere Glas immer einen Tick im Vorteil.
Bei praktischen Versuchen zwischen einem Fujinon 10x50 und 10x70 hat das letztere immer etwas die Nase vorn auch wenn der Himmel aufgehellt ist.
Das ästhetischere Bild liefert aber das 10x50 weil der Himmelshintergrund etwas dunkler ist.

Andreas

Hallo,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Das 10x50 ist auf Grund seiner höheren Vergrößerung dem 8x56 vorzuziehen, höhere Vergrößerung gleich mehr Auflösung.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">...das ist grundsätzlich richtig!
Bei Stativmontage ist dem nichts mehr hinzuzufügen.

Aber wenn nur/übrwiegend freihändig beobachtet werden soll, kann der Schuß auch nach hinten losgehen, wenn man das höher vergrößernde Glas nicht ruhig genug halten kann.

...mir geht es jedenfalls so, u. daher nutze ich freihändig nur noch 7- o. 8-fach vergrößernde Gläser.
Durch die eigene Handunruhe bringt mir eine Vergrößerung von 10-fach (u. aufwärts) einfach keinen Gewinn u. Beobachtungsgenuss mehr.

Armin, ich rate dir: probier´ es vorher aus, wenn die Möglichkeit besteht...

Sehe ich auch so hinsichtlich Stativ. 10fach ohne Stativ ist bei mir nur noch verkrampfte Suche nach Halt,7x dagegen entspanntes Beobachten. Und wenn ich schon ein Stativ nutzen muss, ist mir 10x wiederum zu wenig....

Gruß Horst

Armin von dem Tasco würde ich dir echt abraten, für den Preis ist das mit Sicherheit nur ein Spielzeug und optisch wie mechanisch wird es eine mittlere Katastrophe sein!

Zu Deiner Ausgangsfrage!
Innerhalb der 8x Klasse wird ein 8x56 bei besten Himmel einem 8x50 oder 8x42 überlegen sein, steigt die Vergrößerung ist das nicht mehr der Fall!
Beispiel: Ich hatte genau so ein Glas was du verlinkt hast nämlich das Vixen 2,1x42.
Das Glas ist enorm hell und praktisch auch nur unter guten Himmel sinnvoll einzusetzen, man sieht die Sterne etwas deutlicher als mit bloßem Auge und natürlich noch einige mehr.
Trotzdem sieht man in einem popligen 6x30 Fernglas mehr Sterne als in dem Vixen, hier setzt sich die Auflösung wieder gegen die Objektivgröße durch.

Die Ausgangsfrage war rein technischer Natur und meine Angaben bezogen sich natürlich darauf dass das Glas fixiert, also komplett wackelfrei ist.
Bei einem normalen 7x50 Fernglas verliert man rund eine halbe Magnitude an Sichtbarkeit wenn das Glas freihand gehalten wird was schon deutlich spürbar ist, deshalb empfehle ich bei ausgiebiger Beobachtung immer ein Stativ zu verwenden egal welche Vergrößerung, nur bei den Gucki's ist das wohl nicht nötig.

Armin an welches 10x50 hast du denn gedacht?

Andreas

Mein absolutes Spassglas dass ich abends quasi immer raushole ist das Visionking 5x25. Das passt Kasiopeia komplett ins riesige Sichtfeld. Bis auf die Randabbildung ein tolles Gerätchen fürgut50€...

Gruß Horst

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Blechi</i>
<br />

Und wie gut muss der Himmel sein bis ein 8x56 dann doch noch das 10x50 schlägt? Bortle 5? Bortle 3? Bortle 1? Zu irgendwas muss die größere Öffnung doch gut sein.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Bortle 2-3 sollten es mindestens sein, also im Bereich von 7 Magnituden!

Armin deine Frage ist nicht so einfach zu beantworten, ob ein astronomisches Objekt mit einer bestimmten Magnitude erkennbar ist oder nicht hängt auch davon ab ob es eine stellare Punktlichtquelle oder eine ausgedehnte Quelle mit einer variablen oder konstanten Flächenhelligkeit ist.
Selbst unter idealen Bedingungen sind Objekte mit einer geringen Flächenhelligkeit nicht so einfach zu sehen wie Sterne mit der gleichen Magnitude!
Bei sehr dunklem Himmel könnte das 8x56 bei einigen flächigen Objekten (Nebeln) einen Tick mehr zeigen.
Es hängt eben auch sehr stark von den Objekten ab die man beobachtet.
https://www.astronomie.de/eins…-flaechenhaften-objekten/

Andreas

Hallo Armin,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Sollte aber erstmal nur ein "Einsteigergerät" &lt; 100 € sein. Kannst du da etwas empfehlen?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">...ich bin zwar nicht Andreas, aber ich hätt´ da mal eine konkrete Empfehlung.
Wenn´s also unter 100€ kosten soll, dann wäre sicherlich eines von den Olympus DPS I-Gläsern für dich interessant.
...gibt´s als 7x35 /8x40 /10x50 u. findest du im www zwischen 55€-80€.
Allen gemeinsam ist eine 5mm AP, ca. 65° sGf u. Stativanschluß.

Das 8x40 hatte ich mal, u. das 7x35 hab ich immer noch (gerne in Nutzung), u. fliegt bei mir im Auto rum als ,,immer dabei Glas".

Hallo Armin,

das Tasco dürfte wohl die „Laternenpfahl ganz unten“-Klasse sein und nicht die Einstiegsklasse. Unter 100,- fallen mir auch nur die Olympus ein. Ich finde das Budget auch schon sehr gering. Bedenke dass Du mit einem Fernglas immer drei Geräte kaufst: zwei kleine Fernrohre mit Aufrichtprismen und Okular und eine Mechanik die beide absolut parallel hält und die Fokussierung ermöglicht. Im Grunde kannst Du den Preis eines Fernglases durch drei teilen, dann bekommst Du in etwa, was Du für die einzelnen Komponenten ausgibst. Bei einem Glas für sagen wir mal 90,- wären das also 30,- pro Komponente.
Du gibst also 30,- für ein komplettes Fernrohr inc. Prismen und Okular aus. Das sagt glaube ich schon einiges aus über die zu erwartende optische und mechanische Qualität.
Frage Dich selbst: würdest Du ein Teleskop für 30,- in die nähere Auswahl nehmen?

Im übrigen mein Tipp: wenn irgendwie möglich, fahre zu einem Händler und probiere die Gläser aus bevor Du kaufst. Ferngläser sind eine sehr persönliche Sache und nicht jedes empfohlene Glas ist von Qualität, Einblickverhalten und Haptik her das richtige für Dich. Ich sage immer, ein Fernglas ist wie eine Brille: beide müssen passen.
Bei einem gut sortierten Händler kannst Du ein paar Gläser ausprobieren und eher das richtige für Dich finden, auch wenn das eventuell bedeutet, dass Du das Budget etwas erweitern musst. Aber meist sind so ausgesuchte Gläser zufriedenstellender als im Netz bestellte Instrumente, die dann nicht richtig passen und dadurch zu Unzufriedenheit führen und schnell ersetzt werden.

Bis dann:
Marcus

Hallo Armin,

ein 8x56 ist astronomisch nur unter (sehr) dunklem Himmel sinnvoll. Dort aber als Handfernglas erste Wahl, v.a. wenn man ein halbwegs NICHT tunnelblickiges findet. 6,5°, das ist so viel wie ein heutiges Standard-10x50 sollten es schon sein, wobei ich weiß, dass selbst das heute nicht mehr so häufig ist, abseits der Premiumklasse. (Deshalb habe ich hier ein älteres japanisches Exemplar mit Abbe-König-Prismen, das diese Bedingung erfüllt.)
Im (groß)städtischen Beobachtungsbereich ist ein 10x35, wenn vorhanden, schon ein gutes Beobachtungsgerät, das bei vergleichbarer Qualität praktisch immer mehr (im Sinn von Bildtiefe, nicht Sehfeld) zeigt als jedes 8-fach-Glas. Vergrößerung schlägt Öffnung unter DIESEN Bedingungen (aufgehellter Himmel) immer haushoch.

Ein 10x50 ist nicht umsonst ein Astro-Standardformat. Es ist unter erleichterten Bedingungen (Lehnstuhl, aufgestützt) freihändig noch sehr gut zu bedienen und zeigt viel. Für die Großstadt wäre es nicht notwendig (dort aber dennoch gut verwendbar), aber für die Bereiche ZWISCHEN Großstadt und (sehr) dunklem Himmel ist es die Idealbesetzung als leistungsfähiges Handfernglas. Es macht auch unter dunklem Himmel noch sehr gute Figur und punktet dort durch sein fast immer größeres scheinbares Sehfeld im Vergleich zu Gläsern mit 6-7mm Austrittspupille.
Diese wiederum verwendet man im Dunklen nicht nur für zarteste Nebel sondern etwa auch um die ungebremste Leuchtkraft der Sterne ins Bewusstsein zu bekommen. Ein eigener ästhetischer Reiz!

Ich würde die Frage vom Standort abhängig machen. 10x50: Leistungsfähig in fast allen Situationen. 10x35: Dem 10x50 in der Großstadt kaum unterlegen bei weniger Gewicht - längere Beobachtungsmöglichkeit aus der Hand? 8x56: Der Spezialist für dunklen Himmel, der dem Format noch den Kontrast bescheren kann, der es wirkungsvoll macht.
Eine Aufgabenteilung 10x35 plus 8x56 ist sehr sinnvoll, wenn man zwischen beiden extremen Standorten wechselt.
7x50 ist, wenn hinreichend nicht-tunnelblickig, ein ideales Übersichtsglas unter dunklem Himmel. Bei detaillierteren Beobachtungen oder bei speziellem Aufsuchen ist man aber abseits der (Sub-)Premiumklasse beschränkt, etwa bei Kugelsternhaufen, die nicht mehr so leicht auffallen.

Klare Himmel!
Antonio

Hallo Antonio,
du hast die langsam ausufernde Diskussion absolut auf den Punkt gebracht. Die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht, aber ein 10x50 kommt ihr am nächsten.
Mein Senf dazu: Ich habe eine Zeiss Sammlung 7x50, 10x50, 15x50, 6x30 und 8x30. Fast alle, die damit verglichen, favorisieren den 10x50.
Der 7x50 zeigt unter Vorstadt Bedingungen einen viel zu hellen Hintergrund, in dem die schwachen Objekte bei der geringen Vergrößerung förmlich "ertrinken". Der 15x50 ist auf dem Stativ, und nur da, der beste von den drei 50zigern.
Der 8x30, den ich jahrelang unterschätzte, ist ideal für Tages Beobachtungen. Klein, leicht, riesiges Gesichtsfeld und ruhig zu halten.
Am Vorstadthimmel komme ich mit ihm auf knapp 8.5 mag, nicht so ideal.
Fazit: Am besten, man hat Auswahl zur Verfügung, ein Glas reicht nicht.
Es müssen auch nicht immer vierstellige Preise sein, nur sollte man dann aus mehreren gleichen Gläsern auswählen können.
Mein 15x70 für nicht einmal 100€ hat mir unvergessliche Ansichten geliefert. Die etwas schwache Mechanik muss man eben pfleglich behandeln, Nägel damit in die Wand zu hauen, sollte man vermeiden.
Meiner hat schon zwei Flugreisen ohne Dejustage überstanden.
Viele Gruesse
Andreas

Moin,

Ich denke auch, dass ein Glas mit einer AP von 5mm als Universalglas am geeignetsten ist. 10x zeigt mehr als 8x, dennoch bevorzuge ich mein 8x42 für Freihandastro, weil ich es durch die geringere Vergrößerung ruhiger und das geringere Gewicht (700g) länger halten kann. Das ist dann aber meine persönliche Präferenz. Das zeigt aber auch wie individuell verschieden die persönlichen Vorlieben und Ansprüche sind. Deshalb halte ich es für so wichtig, dass man ein Glas vor dem Kauf ausprobiert. Dabei muss es nicht unbedingt genau das Glas sein, das man kaufen will. Aber um beispielsweise festzustellen, ob einem ein 8x40 oder ein 10x50 persönlich besser liegt, reicht es auch zwei Gläser anderer Fabrikate mal parallel zu testen.

Ein Wort der Warnung aber noch. [;)]
Fernglas-Präferenzen können sich ändern. Es kann sein, dass Du zuerst ganz begeistert von einem Glas bist, dann aber nach etwas Zeit und mit etwas Erfahrung feststellst, dass ein anderes Glas doch besser für Dich geeignet wäre. Das ist nicht ungewöhnlich und kaum zu vermeiden. Das ist dann halt so, die Frage ist deshalb weniger: welches Fernglas kaufst Du Dir.
Die Frage ist: welches Fernglas kaufst Du Dir zuerst. [:D]

Bis dann:
Marcus

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Mettling</i>
...die Frage ist deshalb weniger: welches Fernglas kaufst Du Dir.
Die Frage ist: welches Fernglas kaufst Du Dir zuerst. [:D]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Wie wahr! Sehr schön auf den Punkt gebracht.

Gruß,
Antonio