MGEN und der Stern ist ...


    Naja, nicht ganz rund ...


    Gestern habe ich meinen MGEN bekommen und sofort mit meiner Losmandy G-9 Montierung getestet. Das Einrichten hat Dank der guten Anleitung problemlos und schnell geklappt. Die Ausrichtung erfolgte grob mit dem Polsucher. Dann das Autoguiding eingerichtet und ein erstes Bild gemacht - ok Strichspuren. Also hab ich die Polausrichtung durchgeführt. Zuerst musste ich natürlich die neue Firmware runterladen. Eigentlich sollte man erwarten können, dass das Gerät mit der aktuellen Firmware kommt ...
    Egal, auch diese Hürde hab ich erfolgreich überwunden. Beim Ausrichten auf die Polachse war ich dann aber ziemlich verwirrt. Egal wie ich an Polhöhe und Azimuth gedreht hab, die Angaben zum Fehler der Ausrichtung waren nicht logisch. Also hab ich ein Reihe von Messungen gemacht, OHNE irgendwas zu verändern - einfach nur einige Messungen mit unterschiedlichen Messdauern. Hier die Ergebnisse:



    In der Anleitung steht, man soll auf +/-5' ausrichten. Ich frage mich nur, wie das gehen soll, wenn die Messwerte ohne Veränderung an der Montierung schon um +/-10' schwanken.
    Das obige Bild entstand dann mit 2min bzw. 6min bei der gleichen Einstellung. Man sieht, dass der Stern vor- und zurückwandert. Die Werte zu Agressivität etc. waren auf Werkseinstellung.


    Hat mir jemand einen Tip, wie ich das Problem lösen kann?
    Gibt es eine Möglichkeit, das im Keller zu testen, z.b. mit Laserpointer an der Wand als "Stern"?


    Danke für Eure Hilfe
    Ulli

    Hallo Ulli,


    Wusste gar nicht, dass es das gibt, also polausrichtung mit Mgen. Nun ja hab mal im Internet geschaut. Ich verstehe deinen Artikel nicht so richtig. Dort heisst es sinngemäss,....wie soll es gehen auf plus minus 5 , wenn schon ohne Veränderung der montierung die Messwerte um 10 schwanken... Die 10 ist doch dein Fehler, den du mit den azimut schrauben im Süden, bzw der polhöhe im Osten, korrigieren sollst. Als Ergebnis dieser Korrektur soll dann ein Wert von plus minus 5 erreicht werden, anfangs mit kurzen messintervallen , später mit längeren, damit der guidingstern nicht vom Chip wandert. Wie es funktioniert , weiss ich nicht so richtig, könnte mir aber vorstellen, 1 min. Messintervall dann Guiding, um den Stern " zurückzuholen". Hat man längere intervalle , dann wandert er vom chip und jann demzufolge nicht zurück geholt werden.
    Das nächste wäre, was unlogisch ist. Ich sag es mal so. So einfach zu verstehen ist das scheinern nicht. Man kann schnell zu falschen Schlüsseln kommen, also man denkt zum beispiel man müsste die polhöhe erhöhen, tatsächlich muss man sie veringern.
    Vielleicht habe ich es auch bloss falsch verstanden, also deinen Beitrag.


    http://lightwatching.de/polaus…w-scheinern-mit-mgen-2-4/



    Viele Grüsse

    Hallo Alex,
    danke für deine Rückmeldung. Ich versuche genauer zu beschreiben, was ich gemacht habe:
    - Montierung mit Polsucher ungefähr ausgerichtet
    - Sucher (9x50) und Teleskop an einem Stern parallel ausgerichtet
    - Stern im Osten eingestellt, MGEN kalibriert (99% Orthogonalität)
    - Mit MGEN Polausrichtung die Höhe eingestellt. Das hat ganz gute funktioniert. Lief der Stern aus dem Gesichtsfeld des Guiders habe ich am Teleskop nachgestellt. Nach 3-4 Schritten mit 1min Messung wurde angezeigt: Pol ist 1,2' höher. Das erschien mir genau genug.
    - Wechsel auf Stern im Süden nahe beim Äquator => linker Gürtelstern des Orion
    - MGEN kalibriert (99% Orthogonalität)
    - MGEN Seite 2/5 im Guidingmenü: Kalibrieren mit DEC, damit der MGEN die Lage der Achse kennt => auf dem Display erscheint ein Strich.
    - MGEN Messung mit 1min. Ergebnis: Pol ist 10' links
    - Nichts verstellt und einfach nochmal gemessen. Das ergibt dann die blauen Punkte in der Grafik.
    - Die Messung habe ich dann mit 3min nochmal wiederholt und erhalte die roten Punkte


    Der Stern war nach jeder Mesung noch auf dem Bildschirm (sogar im Messfenster) sichtbar. Die Verbindung zwischen und Montierung und MGEN war unterbrochen. Das sollte ja auch ok sein, denn es wird ja die Drift bei normaler nachführung als Fehler ermittelt. So hab ich das zumindest verstanden.
    Was ich nicht verstehe, ist die Schwnakung der Messwerte oder soagr die Drift, obwohl sich die Ausrichtung der Montierung im Azimuth nicht verändert hat.


    Das Bild zeigt dann das Ergebnis von zwei Aufnahmen mit aktiviertem Autoguiding. Nach den ganzen Messungen habe ich AG aktiviert und belichtet. Hier sieht man, dass der Stern zwischen zwei Endpunkten hin und her wandert. Die Hin- und Herbwegeung ist genau in RA-Richtung. Das ist das Ergebnis der MGEN Korrekturen. Ohne AG erhalte ich kurze Striche bzw. längliche Sterne (400mm Brennweite). Das AG führt also zu einer Überkorrektur.
    Muss ich die Parameter anpassen?
    Wie?


    Ich hoffe, die ausführliche Erklärung hilft.
    Danke für Eure Tipps
    Ulli

    Hallo Uli


    mit der Polausrichtung hat das wohl nichts zu tun. Bei mir genügt auch das Einnorden mit dem Polsucher (an der EQ6-R) und der MGEN zieht die Sterne glatt (rund). In der Anleitung von Lacerta steht auch, dass die Poljustage nicht 100% perfekt sein muss, für die Abweichungen ist schließlich der MGEN da.


    Das ist jetzt hier mal Guessworking, aber prüfe doch mal folgendes:


    1. Ist die Kamera (des MGEN) richtig im Fokus
    2. stimmt die im MGEN einstellte Brennweite des Gutdingrohrs
    3. Wackelt ggf. das Guidingrohr


    edit: Beim MGEN kann man auch einstellen, dass /z.B. beim OAG Giuding) das Sucherbild gespiegelt ist. Vielleicht prüfst Du auch diese Einstellung mal.

    Hallo Ulli, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ich frage mich nur, wie das gehen soll, wenn die Messwerte ohne Veränderung an der Montierung schon um +/-10' schwanken.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ohne Veränderung an der Montierung? Nein, deine Montierung läuft und damit ändert sich natürlich etwas. Deine Messung zeigt die "Ungenauigkeit" der Schnecke bzw. des Schneckenrads. [:)]


    Die blauen Werte zeigen dabei einmal einen kräftigen Sprung und so ein Sprung könnte auch für die beiden Striche der Fotos verantwortlich sein. Wenn die Nachführung sich eher mal ruckartig bewegt kann das der MGen auch nicht ausbügeln.


    Gruß
    Stefan

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn die Nachführung sich eher mal ruckartig bewegt kann das der MGen auch nicht ausbügeln.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Hallo Stefan
    Da hast Du natürlich recht. Ich hatte aber Ulli so verstanden, dass ohne MGEN kein Sprung sondern nur die übliche Drift vorhanden ist.

    Hi Arne,


    bei eienr Drift wäre doch die Lichtspur gleichmäßig hell. Seine beiden Bilder zeigen aber eine schwache Spur und an den Enden jeweils deutlich hellere "Sterne". Also war die Spur erzeugende Bewegung schnell, an den Endpositionen wurde deutlich länger Licht gesammelt.


    Für mich eindeutiges Zeichen- Schnecke-Schneckenrad oder Getriebe verklemmt sich etwas und das löst sich ruckartig, durchaus auch mehrmals innerhalb Zeit x während der Aufnahmezeit. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Gibt es eine Möglichkeit, das im Keller zu testen, z.b. mit Laserpointer an der Wand als "Stern"?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Zu der Frage von Ulli würde ich sangen- ja, im Keller oder Wohnzimmer Montierung laufen lassen und dabei mal genau das Verhalten der Zahnräder, der Schnecke und möglichen ruckelnden Bewegungen der Achse beobachten.


    Ein Laser am Montierungskopf angebracht und auf möglichst große Entfernung den Lichtpunkt auf die Wand projieziert könnte auch helfen. Laserpunkt auf einem an die Wand geklebten Blatt Papier in gleichmäßigen kurzen Abständen mit einem Stift markieren- das sollte seltsame Abweichungen zeigen. Entweder seitlich abweichend oder in der Längsbewegung ruckelnd (mit z.B. sprungartig rückwärts).


    Mechanisches Spiel der Achsen überprüfen, ebenso das Spiel der Schnecke, drehen der Schnecke ohne angeflanschten Motor, alles im Keller machbar.


    Gruß
    Stefan

    Hallo Ulli,


    könnte es sein, dass das Gewichtsverteilungsverhältnis "Gegengewicht zu Tubus" nicht ganz passt? Laut Stefans Aussage könnte das eventuell bei Dir so sein. Bei Aussrichtung des Set-Ups (Himmelsrichtung), muss die Seite die nach Osten gerichtet ist (also entweder Gegengewicht oder Tubus), ja immer die schwerere sein, damit das Spiel zwischen Schnecke und Schneckerad Dir nicht daziwschen funkt. Das ergibt nämlich so unfeine ruckartige Bewegungen. Bei mir gab es da mal vergleichbares Problem mit meiner G11 und auch unter Verwendung des MGEN. Das hat aber nichts mit dem MGEN zu tun, sondern einzig allein mit der Gewichtsverteilung.


    Vielleicht hilft Dir das ja weiter.


    In diesem Sinne; wünsche glückliches Fehlerbeheben.


    Besten Gruß,
    Sven

    Servus,


    Betreibst du den Mgen mit der richtigen Spannung? Messe mal nach, bei meinen Mgen Netzgerät war die Skalierung falsch und ich habe ihn mit zu hoher Spannung betrieben--&gt; funktionierte nicht richtig. Sind die Korrekturgeschwindigkeit auf dem Mgen und der Montierung gleich?


    Gruß Nikolaj

    Hallo,


    Er beschreibt ja , dass es nur beim Guiding zu diesen ruckartigen Bewegungen kommt. Ohne das Guiding sind es schöne Striche. Sollte sich was lösen , was geklemmt hat, so müsste das doch, meiner Meinung nach, auch auf den Bildern ohne Guiding zu sehen sein.
    Für mich ist es auch nicht so einfach nachzuvollziehen, warum es zu den Schwankungen in den Messungen kommen sollte. Ich bin mir natürlich nicht ganz sicher, ob hier der zeitliche Verlauf einer Messung dargestellt wird oder , wie ich vermute, etliche . Wie sollen denn die blauen punkte zu erklären sein. Positiv =verstelle die montierung links, negativ= rechts. Wenn er nix verändert , kann ja sich ja die Richtung der polabweichung auch nicht verändern. Entweder ich liege mit meiner polausrichtung zu weit links oder zu weit rechts. Beides geht aber nicht.


    Alles für mich nicht so einfach zu erklären.
    Ich würde mal schauen , wie die korrekturimpulse erfolgen. Leuchten die Dioden erst nicht , dann lang und dann wieder nicht oder zappeln sie schön ?
    Ersteres hatte ich auch schon. Hab dann das autoguiding gestoppt und wieder gestartet.


    Viele Grüsse

    Hallo
    erst mal vielen Dank für Eure vielen Antworten.


    die Bilder und die Messungen liefen nacheinander. Erst habe ich die Messungen gemacht und anschließend die Bilder. Der Sprung der blauen Datenpunkte und die Bewegung des Sterns haben nicht miteinander zu tun.


    Ohne Guiding läuft die Montierung völlig ruhig. Ich hatte in der Vergangenheit nie Sprünge oder doppelte Sterne, außer ich bin drangestoßen. Die Sterne waren einfach länglich (ungenaue Polausrichtung).


    Das Gegengewicht muss ich überprüfen. Das Teleskop war auf der WEstseite und ich meine, es war dort etwas schwerer. Müsste es umgekehrt sein?


    Der MGEN hat 13,3V. Es gibt ein Menü, in dem man das anzeigen kann. Die Stromversorgung kommt über die Steuerbox der Montierung.
    An der Montierung kann ich die Steuergeschw. nicht ändern, wenn der MGEN das AG macht. Ich hatte aber unterschiedliche Einstellungen (0,3x bzw. 0,5x) an Montierung und MGEN. das kann ich nächstes Mal anpassen.


    Ja, es ist richtig, dass der Stern hauptsächlich auf einem Punkt bleibt und sich dann schnell zum anderen Ende der Spur bewegt. Die Lämpchen am MGEN leuchteten abwechselnd flackernd (das war wohl als der Stern an einer Stelle blieb) und dann leuchteten zwei Lämpchen für längere Zeit (da hat er sich wohl bewegt). Interessant ist, dass der Stern zwischen den zwei Punkten hin- und herwandert


    Die Nacht war windstill, aber recht dicke Schleierwolken. Vielleicht hat er den Stern verloren? Aber eigentlich war er immer problemlos sichtbar (ist ja ein heller Stern).


    Mal schauen, wenn ich wieder testen kann.
    Was für Tests müsste ich denn machen, um das Problem einzugrenzen?


    Gruß
    Ulli

    Hi Ulli 5 cent aus meinem Erfahrungsschatz weshalb der MGEN spinnen könnte:


    1. Du hast die Montierung nicht auf Polaris eingenordet sondern irgendein Stern daneben. (Kann mal passieren auch nach dem 75 sten Einnorden xD )


    2. Hast du das Guiding Scope mit der MGEn Kamera scharf gestellt?
    Ich hatte bei der Mondfinsternis mal getrickst und wolte den Mond als "Leitstern" hernehmen Einstellungen angepasst bis es zu funktionieren schien, effektiv hat der Mond im timelaps deshalb dann aber rumgezappelt weil der MGEN ständig falsch korrigiert hatte.
    In deinem Fall evtl. Kamera nicht scharf in verbindung mit den Einstellungen evtl. dasselbe Phänomen.

    Hallo Ulli,


    schreib doch einfach ein kurzes mail an Tommy bei Teleskop Austria.
    Die bauen das Ding. Und der Support ist bislang erstklassig.


    teleskopaustria(==&gt;)gmail.com


    lg
    Niki

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Ulli_K</i>
    Mal schauen, wenn ich wieder testen kann.
    Was für Tests müsste ich denn machen, um das Problem einzugrenzen?
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Hallo Ulli


    hattest du die Aufnahmekamera mit dem MGEN gesteuert oder zumindest eine Dummy-Belichtungszeit im MGEN eingestellt? Weil dann speichert er einen Logfile mit den Guidingdaten, die man am PC auswerten kann um den Fehler näher einzugrenzen.


    Ansonsten gibt es hier im Forum auch eine Software mit der man seine Montierung bzw. den Guider testen kann:
    http://www.astrotreff.de/topic…CHIVE=true&TOPIC_ID=83257
    Ausprobiert habe ich sie allerding noch nie.


    VG Tilmann

    Hallo,


    sobald es das Wetter wieder zulässt, werde ich nochmal einen Test machen.
    Sucher war fokussiert und fest montiert. Die Austarierung der Montierung werde ich ändern. Das könnte schon ein Grund sein. Dann wil ich ein paar Sachen testen:
    - möglichst gute Ausrichtung mit dem Polsucher
    - Bild ohne AG
    - Bild mit AG
    - Rumspielen mit den AG Parametern. Ich würde die aggr. mal von bisher 70% auf 50%, 30% und 90%, 110% stellen.


    Was kann ich sonst noch sinnvoll ändern?
    Tommy werde ich auch kontaktieren, aber der hat (hoffe ich für ihn) jetzt auch Weihnachtsurlaub.


    Schöne Weihnachten und Gruß
    Ulli

    Abend Ulli,


    das hört sich doch nach einem guten Plan an.
    Viel Erfolg und ich drücke die Daumen, dass Du den Fehler mit einem von Deinen Versuchen finden und eliminieren wirst.


    Beste Grüße,
    Sven

    Hallo Ulli,


    einen Idee hätte ich auch. Überprüfe bitte das Spiel in RA und DEC an der Montierung. Und zwar auf zuviel, als auch auf deutlich zu stramm sitzende Achsen. Das sieht ein wenig aus, als ob die Achse zu stramm ist, der MGEN triggert ohne Ergebnis und nach einer Weile bricht das los und es kommt zu dem Sprung. Ohne Guiding würdest du davon nichts merken. Wichtig ist auch, dass du am MGEN keine Backlash Kompensation eingestellt hast. Dass das Guidingrohr wie angeschweißt sitzen muß ist klar :)
    Überprüfe das aber auch.


    Gruß Dirk

    Hallo Ulli,


    Dirk hat es schon angesprochen, das scheint ein Problem der Dec-Achse zu sein - ohne Guiding wird diese ja nicht angesprochen und kann somit auch keinen Fehler verursachen.
    So ähnlich sahen meine Bilder mal aus, als bei meiner kleinen AP400 die DEC-Achse zu schwergängig war. Der Guider korrigiert in DEC, aber die Achse reagiert nicht -&gt; weitere Korrekturen in DEC, irgendwann dann aber "entspannt" sich die DECAchse sprunghaft und schießt übers Ziel hinaus -&gt; der Guider will nun wieder gegensteuern und das Spiel geht von vorn los.
    Das Problem liegt dann meist nicht bei Schnecke/Schneckenrad, sondern bei zu straff gespannten Lagern der DEC-Achse.
    Beobachte doch mal beim MGEN die Korrektur-LEDs, wenn dieser in DEC häfig hintereinander in eine Richtung korrigiert und dann plötzlich wieder genauso hektisch in die Gegenrichtung, sollte das Problem gut eingrenzbar sein!


    viel Erfolg - Ronald

    Hallo zusammen
    gestern Abend hat sich der Nebel aufgelöst und ich konnte weitere Tests machen. Dank Eurer Tipps war das Problem schnell behoben. Es lag an der Klemmung der RA-Achse.
    Ich bin es gewohnt, die Achsen recht fest zu ziehen. Laut Losmandy sollte das auch keinen Einfluss auf die Schwergängigkeit der Nachführung haben. Offenbar aber doch. Wenn die Achsen weniger fest geklemmt sind, läuft das AG super und ich bekomme runde Sterne mit den Standardeinstellung des MGEN [:D][:D][:D]


    Dann doch noch eine weiter Frage:
    Beim Dithering sind 16px als Standard eingestellt. Dann gibt es aber riesige Bewegungen zwischen den Bildern. ich bin erst auf 4px und dann auf 2px runter gegangen. Bei einer längeren Serie von Wirtanen hab ich dann den Leitstern verloren.


    Mein Leitrohr hat 180mm und das Teleskop 407mm Brennweite. Die Kamera hat 20MP.


    Welche Einstellungen für die Dithering-Weite würdet Ihr empfehlen?


    Danke und Gruß
    Ulli

    Hallo zusammen,
    Nach einer langen Durststrecke ist endlich mal wieder klarer Himmel!
    Also komme ich endlich dazu den MGEN noch mal zu testen. Ich habe eine ältere Losmandy Montierung, bei der nicht beie Achsen simultan angesteuert werden können, sondern nur jede Achse einzeln. Dafür hat der MGEN eine extra Funktion, die ich nun richtig eingestellt habe. Jetzt läuft alles super!!
    Bei Aufnahmen von 4 Minuten habe ich nun Runde Sterne – yeahhhh


    Nur noch eine Frage:
    Welchen Pixel Abstand nehmt ihr fürs Dithering ?
    Ich hab jetzt mal acht Pixel eingestellt. Ist das der richtige Größenordnung?
    Vielen Dank und CS
    Ulli

    Hallo Ulli,
    ich habe auch eine G11 in Verbindung mit dem MGEN.
    Leider bin ich jetzt zu spät eingestiegen, denn das mit der getrennten Ansteuerung der beiden Achsen wollte ich dir eigentlich mitteilen.
    Freut mich aber für dich, das es nun klappt.


    Wird Dithering nicht nur bei der Kamerasteuerung per MGEN verwendet?
    Ich meine sowas mal in der Anleitung gelesen zu haben..[?]

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