Astro-Doping mit Heidelbeeren & Co?

Hallo zusammen,

in Interstellarum No. 42 gab es mal einen Artikel, in dem Uwe Pilz über die Wirkung von Heidelbeeren auf die Dunkeladaption des Auges berichtet hat:
https://oculum.de/interstellar…gabe.asp%3FNummer=42.html
Das jedenfalls laut diverser Zitate, an den Originalartikel komme ich leider nicht ran (das CD-Archiv 2004-2006 scheint vergriffen zu sein?!). Das wäre meine erste Frage: hat einer von Euch einen Tipp für mich, wie ich an den Artikel noch rankommen kann? Das wäre sehr nett.

In einer verwandten Diskussion auf dem "schwarzen Forum", die man im Moment nur im Google Cache findet, wurden Aspekte diskutiert wie: Waldheidelbeeren gut, Kulturheidelbeeren schlecht. Denn: die letzteren hätten einen geringeren Gehalt an Anthocyanen. Und Anthocyane wiederum würden den Aufbau des Rhodopsins beschleunigen und ca. 300mg gäben den vollen Effekt. Aha, Anthocyane machen Dunkeladaption.

Weitergebohrt: der Wikipedia-Artikel zu Anthocyanen zeigt (wie nicht anders zu erwarten) dass sowohl der Zuckerteil als auch der Farbrest (das Aglycon) in verschiedenen Varianten vorkommen - je nach Pflanze unterschiedlich und meist auch als Gemisch. Wenn also Heidelbeer-Anthocyan eine Wirkung zeigt gilt das noch nicht unbedingt gleichartig für jenes aus schwarzen Johannisbeeren. Also: nicht alle Anthocyane sind "proven good", aber die von Heidelbeeren.

Was aber steckt in Heidelbeeren? Dazu gibt's eine relativ aktuelle Dissertationsarbeit:
https://d-nb.info/1009687646/34

Dort, in Kapitel 2.2.4 steht: Heidelbeeren enthalten ein wüstes Gemisch verschiedener Anthocyane. Rhodopsinbildung ist in der Arbeit nicht das Thema, aber es werden zwei Fachartikel in dieser Richtung zitiert:
<ul><li>Matsumoto, H., Nakamura, Y., Tachibanaki, S., Kawamura, S., Hirayama, M.
Stimulatory effect of cyanidin 3-glycosides on the regeneration of rhodopsin.
J. Agric. Food Chem.
2003, 51, 3560-3563. </li>
<li>Tirupula, K. C., Balem, F., Yanamala, N., Klein-Seetharaman, J.
pH-dependent interactions of rhodopsin with cyanidin-3-glucoside. 2 functional aspects.
Phytochem. Phytobiol.
2009, 85, 463-470.
</li></ul>

Für nähere Interessierte verlinke ich mal auf die Abstracts:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12769524
https://onlinelibrary.wiley.co…/j.1751-1097.2008.00533.x

Ersterer Artikel trifft den Nagel auf den Kopf, letzterer beschäftigt sich mit einem möglichen Mechanismus dazu.
Im ersten steht:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Cyanidin 3-glycosides, glucoside and rutinoside, stimulated the regeneration, but the corresponding delphinidins showed no significant effect.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Im zweiten wird ein Mechanismus anhand von Cyanidin-3-O-glukosid erörtert.
Aha, das Aglycon macht den Unterschied (Cyanidin soll es sein), der Zucker darf wechseln - wenn er Glucose ist weiß man sogar, <i>wie</i> es funktioniert. Zwischenstand: gesucht werden Früchte mit hohem, gut bekanntem, über verschiedene Quellen halbwegs gleichmäßigen Gehalt von Cyanidin-3-O-Glykosiden.

Außerdem kommen laut o.a. Dissertation die Arabinoside bevorzugt im Dickdarm an, was kein gutes Zeichen ist weil die Resorption eher in Magen und Dünndarm stattfindet. Favorit immer noch: Cyanidin-3-O-glukosid, auch als Chrysanthemin oder Kuromanin bekannt.

Aber: in der Dissertation wurden die Heidelbeeranthocyane auch fein säuberlich aufgetrennt - und anders als Wikipedias pauschale Angabe suggeriert dominiert in der Heidelbeere keineswegs die Cyanidinfraktion, sondern die nutzlosen Delphinidinvarianten (S. 39). Schön, die Heidelbeere wirkt, aber da könnte noch Luft nach oben sein - je nachdem ob man die Arabinosidvariante mitzählt trägt nur etwa ein Viertel bis Sechstel des Heidelbeer-Anthocyans das gewünschte Aglycon. Wenn man davon ausgeht dass Uwe Pilz' 300mg sich auf die Naturmischung beziehen, käme man bei reinem Cyanidin-3-O-glukosid also mit weit weniger als dieser Menge aus, bspw. 60mg. Weiter nachgeschaut: http://www.chemie.de/lexikon/Anthocyane.html gibt für Aroniasaft 2000mg/l, spezifisch für Cyanidin-3-O-glukosid, an. Bingo. Von dem Zeug (sehr farbig, aber weitgehend geschmacklos) habe ich noch nen Liter "selbstgekochten" im Kühlschrank. Eine mögliche Folgerung wäre also: ca. 30 ml von diesem Saft sollten reichen.

Soweit ein hastiger Versuch, ein wenig Hintergrund zusammenzutragen. Aber: "Was zählt is' auf'm Platz!" - und hier komme ich zur eigentlichen Absicht dieses Beitrags: wie sehen Eure Erfahrungen aus? Betreibt Ihr Astro-Doping vor Deepsky-Sessions, und hilft es? Wie stellt Ihr fest, dass es hilft? Wie lange vorher sollte man seine Fruchtfarben essen? Und: habt Ihr anständige Quellen zu aufgeschlüsselten Anthocyangehalten verschiedener Früchte/Fruchtprodukte zur Verfügung? Tante Google wird hier durch antioxidantien-anpreisende Werbung fast unbrauchbar.

Schönen Gruß und CS!
Werner

<font color="limegreen">ich denke, dass Deepsky-Marmelade kein Einsteigerthema ist. Darum Verschiebung in das passende Fachboard. (mintaka)</font id="limegreen">

P.S.: Aroniasaft pur zu trinken bringe ich nicht über's Herz, aber: mit Bananensaft als "Banaro" hat er was.

P.P.S.:
Die Quelle bei Chemie.de scheint zu optimistisch zu sein: laut
https://bib.irb.hr/datoteka/21…al_DLR_10322007.58-64.PDF
dominiert in Aronia das Galaktosid - welches funktionieren kann aber nicht muss. Brombeeren führen gerade was den Cyanidin-3-O-glukosid-Anteil angeht - haben aber nur ein Viertel des Gesamt-Anthocyangehalts von Aronia. Nicht einfach, das

Noch ne gute Quelle zu Holunder:
http://phenol-explorer.eu/cont…d_id=124&unit_type=weight
Das variiert schon in derselben Art um Faktor 4... am oberen Ende durchaus wettbewerbsfähig.

(==&gt;)Mintaka Danke für's Verschieben, ich war mir halt so gar nicht sicher wo das hingehört.

(==&gt;)Armin: kein Zweifel, dass Deine Maßnahmen sinnvoll sind Aber das Paper von Matsumoto scheint auch recht fundiert zu sein - wenn der Volltext hält was der Abstract verspricht.

(==&gt;)Ben: Heiße Idee mit dem Sauerstoff, aber nicht ganz ohne Risiken. Die Überschrift passt nicht so ganz zum Text, aber der Inhalt gibt schon zu denken:
https://www.welt.de/wissenscha…chadet-Herz-und-Hirn.html

Gruß und CS,
Werner

Alles ganz nett - aber praktische Erfahrungen mit tatsächlich eingesetztem, potentiellen Eulenaugenfutter würden mich schon noch mehr interessieren.
<font color="teal">Wer nutzt es, was hilft es, und wie stellt Ihr fest, dass es hilft?</font id="teal">

Gruß und CS!
Werner

Noch ein Fund: Wenn man Probanden gleich 500 mg Cyanidin-3-O-glukosid (ich nenn' das jetzt mal C3G) morgens auf leeren Magen verpasst, ist im Blutserum die höchste Konzentration nach 2h erreicht, nach 6h ist es im Wesentlichen weg.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4080980/

Kann natürlich sein, dass die Wirkung dann trotzdem weitergeht, weil irgendeine Speicherform existiert. Ein vorsichtiger Schluss wäre aber: kurz vor Sonnenuntergang rein mit dem Zeugs.

Gruß und CS!
Werner

P.S.:
&gt;&gt; Erhöht die Erfolgschancen am Doppelsternfinden...
Nur am Bino [:D]

Lieber Uwe,

vielen Dank für Deine Informationen! Wenn ich es näher betrachte habe ich ein großes Loch gelassen, so dass man aus meinem Artikel nicht ohne Weiteres herauslesen konnte, inwieweit das ganze chemische Geschreibsel überhaupt von Belang ist - und dieses Loch hast Du überzeugend geschlossen.

Ich versuche mal, die bisherigen Bausteine zusammenzusetzen:

Dass <b>Anthocyane die Dunkeladaption beschleunigen</b> können, weiß man anekdotisch schon seit dem 2. Weltkrieg, wissenschaftlich ist der Effekt bspw. belegt in:

Jayle, G. E., Aubert, L.:
Action des glycosides d'anthocyanes sur la vision scopique et mesopique du sujet normal
Therapie 1964, 19

Scialdone, D.:
L'Azione delle antocianine sul senso luminoso
Ann. Oftalmol. Clin. Ocul. 1966, 92

Bastide, P., Rouher, F., Tronche, P.:
Rhodopsin et anthocyanosides
Bull. Soc. D'Ophtalmologie Fr. 196, 9

Brandl, H., Widmann, R., Hevert, F.:
Einfluß von Anthocyanen auf die Readaptationszeit des Auges nach Blendung, Flugmedizinisches Institut der Luftwaffe (1997)

Dass dieser Effekt auch <b>Sternguckern beim Deepskygucken</b> helfen kann hat Uwe in Interstellarum 42 herausgearbeitet, und dabei als wirksame Dosis 300 mg Heidelbeeranthocyane ermittelt, ob aus Kompott oder als Tablette (Difrarel). Die Wirkung setzt nach ca. 1h langsam ein um nach 4h voll entwickelt zu sein, und hält für eine ganze Beobachtungsnacht.

Seit 2003 (Matsumoto etal., siehe oben) weiß man aus Experimenten mit Membranen aus dunkeladaptierter Frosch-Netzhaut, dass <b>nicht alle Anthocyane wirken</b>. Cyanidinderivate wirken, Delphinid-Abkömmlinge sind inaktiv, über Derivate anderer Aglycone wird keine Aussage getroffen.

Jakobek etal. (in 2007, siehe oben) haben die <b>Anthocyangehalte</b> von schwarzer Johannisbeere, Himbeere, Brombeere, Sauer- und Süßkirschen, Erdbeere, Aronia und Holunderbeere auseinandergenommen - ausgerechnet die Heidelbeere haben sie aber weggelassen.

Die Heidelbeere hat dann Ackermann (2009, s.o.) untersucht.
Wenn man nur den Cyanidingehalt pro Fruchtgewicht berücksichtigt, ergeben diese Bestimmungen die Rangfolge:
Holunder &gt;&gt; Aronia &gt;&gt; Heidelbeere &gt;&gt; Brombeere &gt; Schwarze Johannisbeere.

Wenn man ausschließlich Gehalt an C3G zugrunde legt (dessen Bioverfügbarkeit durch de Ferrars etal. gesichert ist), sieht die Rangfolge so aus:
Holunder(?) &gt;&gt; Brombeere &gt; Heidelbeere
Das Fragezeichen beim Holunder sagt, dass Jakobek etal. das C3G nicht von einer anderen Komponente trennen konnten und beide zusammen gemessen haben.

Die Heidelbeere enthält knapp 2/3 unwirksame Delphinidinabkömmlinge, aber sie hält dank hohem Absolutgehalt trotzdem bei den obigen Rankings gut mit.

Aber: viele Studien weisen auf <b>große Unterschiede in den Früchten verschiedener Sorten</b> hin. Man sollte die Zahlen also nicht so sklavisch ernst nehmen. Ganz auf der sicheren Seite ist man mit ca. 100g Waldheidelbeeren (Uwes 300 mg Heidelbeeranthocyane) oder 150g Brombeeren (weniger Gesamtanthocyan, aber dominanter C3G-Gehalt). Beide sind so lecker, dass ich Aronia und Holunder eigentlich abhaken würde. Zum Mitnehmen auf ein Teleskoptreffen sind die Säfte aber evtl. ganz praktisch - wenn man dann nicht doch auf die Tabletten zurück greifen will.

Gruß und CS!
Werner

Cool, gell?