Hilfe bei der Auswahl

Moin moin zusammen,

mein Name ist Simon, ich bin 45 Jahre und begeisterter Hobby Fotograf. Schuhgröße 46 und drei Kinder. Über die Jahre hab ich mir eine stattliche Objektiv Sammlung zugelegt (max. 500mm), Makro Fotografie finde ich besonders spannend. Da liegt es doch nahe die Kamera mal in den Himmel zu halten und genau das Gegenteil zu knipsen.
Gut, Vorbereitung ist alles, also habe ich mich mit DSS, Flats, Bias, Lights, Stretchen und sonstigen Einstellungen beschäftigt. Photoshop und Lightroom kenne ich seit Jahren.

In der letzten Perseidennacht habe ich dann das 50mm/1.4 in den Himmel gehalten und 9 sec. bei ISO 1.600 belichtet (Vollformat). Was soll ich sagen, Wahnsinn was da nach dem Stacken mit DSS auf einmal alles auftaucht. Jetzt bin ich angefixt, da geht noch mehr. Eine Nachführung muss her.

Nach monatelangen Recherchen bleibe ich am Ende an ein paar Stellen hängen, da fehlen mir die Erfahrungswerte.

Hier die Rahmenbedingungen:
- Vollformat DSLR Equipment nutzen (bis zu 500mm/F 6.3. Größtenteils aber nicht mehr als 200mm)
- Zukunftsfähigkeit (kleiner Refraktor oder Newton)
- Reise tauglich
- Nicht nur im Garten nutzen (Thema mobiler Strom)
- Ausbaufähigkeit (Autoguider)
- 300 sec. oder mehr sind das Ziel

Beschäftigt habe ich mich zum Großteil mit Skywatcher Montierungen, einfach weil ich dazu die meisten Infos gefunden habe. Die primären offenen Fragen betreffen drei Dinge.

- Autoguiding
- Goto System
- max. Belichtungszeiten

Sagen wir ich schnalle mein 200/2.8 auf (mehr wird es eher selten)

Autoguiding
"Bis 200mm braucht man wohl nicht unbedingt Autoguiding, 300 sec. sollten auch ohne gehen"
Wenn man es aber hat, wie groß sind die Unterschiede?

Goto System
"Mehr Zeit zum beobachten, weniger Zeitverschwendung durch suchen"
Ok, aber braucht man das wirklich? Mit der Skyview App und gesundem Menschenverstand habe ich noch jedes Objekt grob gefunden. Ich finde ein 20x80 Fernrohr auf einem Stativ um den Himmel kennen zu lernen wesentlich besser als noch ein Navi was mir alles abnimmt

max. Belichtungszeit
Das scheint mehr eine philosophische Frage zu sein, mehr unterschiedliche Meinungen zu einem Thema gibt es selten. Die Frage bezieht sich auf guided und unguided Lösungen (bis 200mm)

So, jetzt aber mal das was am Ende (bei einer Grenze von 1.000,-) übrig geblieben ist.

1.
Eine EQM-35, ohne Guiding (1.050,- mit Zubehör)
Frage: Max. Belichtungszeit unguided bei 200mm?
Wie weit kommt man - wenn man mehr will - mit einer EQM-35?

Argumente:
+ Zukunftsfähig
+ Nachrüstbar (Autoguider, kleiner Refraktor oder Newton)
+ Goto (Wirklich ein Vorteil?)
+ Reisemontierung nur mit RA (Besser als eine SA?)
- Stromversorgung auf Reisen doof (Powertank, 12V), 5V USB Powertank geht nicht
- Erstausbau ohne Autoguider, sonst zu teuer
- unklar, ob eine EQM-35 langfristig reicht
-+ eine NEQ5 ohne Goto aber mit Autoguiding Nachrüstung kostet genauso viel

2.
Eine Star Adventure, mit Guiding (950,- mit Zubehör)
Frage: Max. Belichtungszeit guided bei 200mm?
+ Stromversorgung (USB Powertank, 5V)
+ direkt längere Belichtungszeiten als mit einer EQM-35 unguided (Ja/Nein?)
+ Weitere Verwendung als Reisemontierung
- Ausbaufähigkeit nicht da
=> Kompletter Neukauf für was größeres (z.B. EQ6-R)
- Kein goto

Es gibt noch viele andere Optionen, die hängen aber von euren Antworten ab. Die jetzt auch noch alle aufzuführen führt glaube ich zu weit. Ist so schon zu viel Text! Es dreht sich am Ende aber um die EQM-35, NEQ-5 und Star Adventure

Meine Ansprüche an "Qualität" spiegeln evtl. meine Bilder wieder. Hier mein Flickr Link. Halb gares Zeug schmeckt einfach nicht [:)]

https://flickr.com/photos/gripskamp/

"Lass den ganzen Quatsch und kaufe Dir eine SA ohne Autoguider. Damit sind die Ergebnisse nicht viel schlechter als mit einem Autoguider oder auf einer EQM-35 mit DEC und RA Nachführung. Nehme lieber später eine NEQ-6, mit der EQM-35 wirst Du langfristig nicht glücklich. Auch eine NEQ-5 wird nicht reichen." Wäre wohl die sinnvollste Antwort. [;)] Aber mal sehen wie ihr das seht, bin gespannt.

Vielen Dank fürs Text lesen und helfen,
Simon

Hallo

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: FrankH</i>
<br />Hallo

Womit hast du die Preise so hochgetrieben?

Gruß Frank
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

na ja, selbst bei der SA braucht man ja schon ein paar Sachen wenn man noch nix hat.

Objektivheizung
Holzstativ
Polsucher
Kugelkopf...

Da kommt schnell einiges zusammen. Möchte man dann noch den Spieltrieb befriedigen und einen Autoguider dazu nehmen wird´s richtig teuer.

Gruß
Simon

Hallo,

ich werde mit der Star Adventure anfangen und auf eine Goto Montierung verzichten.

Wenn ich das große Fernrohr zu Hause lasse habe ich auch direkt ein Alu Stativ und einen Kugelkopf über. Ist zwar Schade das Fernrohr nicht mehr auf einem Stativ dabei zu haben, aber was soll´s. Eine 5V Powerbank hab ich auch noch gefunden. Für Montierung und Objektivheizung sollte die reichen.

Da wäre sogar noch Luft für einen Autoguider.

Danke für die Hilfe,
Simon

Hallo zusammen,

es hat mich gepackt. Die Star Adventure Montierung für die Kamera ist ja ganz nett, aber irgendwie auch nicht die Erfüllung.

Ein Dobson muss her [:)]

Ich will euch jetzt nicht mit Produktauswahl Vorschlägen nerven, aber so ein paar Fragen habe ich dann doch.
Ich und meine Kinder wollen in den Himmel gucken. Und auch mal einen Blick auf Jupiter sollte drin sein. Hier bei uns scheint das noch ganz gut möglich zu sein. Zur Not kann ich auch einfach ein paar Schritte auf den Golfplatz laufen, da ist es Stockfinster.

Braucht man eine Mikro Untersetzung?
Oder kann man das generell an jedem Newton später nachrüsten?

Muss das Dobson einen Lüfter haben?

Welche Filter sind für den Start nötig? (Mondfilter, Stadtlicht, UHC)

Bei den besser ausgestatteten Dobsons sind immer Okulare in 1,25" und 2" dabei. Braucht man dann auch direkt 2" Filter damit das Spaß macht?

Preislich ist das Baader Zoom 8-24mm mit Barlow Beigabe echt interessant, ist das was gutes für den Anfang?

Die Größe, nun ja, ein 12" mit 145cm Länge ist dann doch etwas groß. Aber für ein Teil in dem mein Sohn schlafen könnte überraschend günstig. Zumindest die "Standard" Versionen ohne viele Extras. Mal ganz davon abgesehen das er mit offenem Mund neben so einem Teil stand.

Es wird ja jetzt bald auch wieder schön kalt draußen, braucht es da direkt auch eine Heizung in irgendeiner Form?

Wenn man schon mit sowas anfängt soll es auch vernünftig sein. Am Ende kauft man sonst immer zweimal, das kenne ich schon zu genüge.

Ich hoffe ich hab jetzt nicht zu viele Fragen gestellt.

Danke schon mal,
Simon

Hallo,

ist denn der Unterschied zwischen einem 150/750 und einem 254/1200 Newton so gewaltig?

"Gewinnt" immer der 254er, egal was man beobachten möchte?

Gruß,
Simon

Hallo,

OK, bis hierher hat mir das alles schon sehr geholfen, vielen Dank!

Wenn ich nun die Hersteller von Dobsons so durchgehe und hier im Forum recherchiere, scheinen alle so ihre Problemchen und kleineren Übel zu haben. Ein Hersteller ist hier aber immer oben auf und scheint sehr gut zu sein. ICS.

Der zweite Anbieter mit nicht ganz so vielen Problemen ist meiner bescheidenen Meinung nach GSO. Wenn ich es richtig verstanden habe sind ICS Dobsons verbesserte GSO Dobsons. Nehme ich nun noch meine Schmerzgrenze bei den Kosten dazu, vergleiche ich mal zwei Modelle.

ICS 10" Dobson (D10-K):
- bietet Microfokus an
=&gt; was man bei rein visueller Anwendung nicht unbedingt braucht

- bietet ein schönes Okular Set extra an (Hyperion-II)
=&gt; das Baader Zoom inkl. Barlow kostet sogar mehr und ist ein "Zoom". Das Okular Set gibt´s nur für den Preis, wenn man das Dobson kauft. Für den Preis muss man das aber eigentlich mitnehmen, oder? (5, 8, 15, 30mm Okulare)

- die Rockerbox ist Teflon gelagert
- als Ergänzung gibt es ein Gleitlager-Set
=&gt; das Gleitlager-Set kostet natürlich extra, scheint aber sehr sehr gut zu sein

- Lüfter
=&gt; beschleunigt das Auskühlen

- Sucher 8x50 mit 90°-Einblick
=&gt; bequemer Einblick, mehr fällt mir dazu nicht ein

- Verfügbarkeiten der Dobsons eher schlecht, Lieferzeiten nur auf Anfrage

GSO 12" Dobson (300C):
- hat keinen Microfokus
=&gt; gegen Aufpreis von 65,- bei Bestellung aber nachrüstbar

- hat kein Übersichtsokular dabei
=&gt; wenn für den Anfang nicht das Zoom 8-24 reicht, muss das noch extra dazu (z.B. 32mm ERFLE)

- die Rockerbox ist "wälzgelagert"
=&gt; das größte Manko von dem was man hier so liest. Viel zu leichtgängig. Ob das bei einem 12" auch noch so schlimm (oder sogar schlimmer) ist wegen dem mehr Gewicht, kann ich nicht beurteilen. Dazu habe ich nix gefunden. Was ich aber gefunden habe ist ein Farpoint Azimut-Gleitlager-Teflon-Set (was für ein Wort) was zur Rockerbox passt und auch nicht die Welt kostet

- auch hier ein Lüfter

- auch ein 8x50 Sucher, aber ohne 90° Einblick
=&gt; ich denke damit kann ich leben

- 2" mehr Öffnung gegenüber dem ICS
=&gt; unter dunklem Himmel ist Öffnung durch nix zu ersetzen. Eure Worte

- ein Monster Teleskop was die Größe angeht
=&gt; da der Garten Stockfinster ist und ich das Ding damit auch nicht sooft durch die Gegend tragen muss, nicht so das größte Problem

So, jetzt stehen hier ein besser ausgestatteter ICS 10" Dobson gegen ein 2" größeres, nicht optimales GSO. Das GSO ist bei fast gleicher Ausstattung (allerdings ein Baader Zoom + ERFLE anstatt von 4 Einzel-Okularen) 100,- teurer.

Meiner Meinung nach lassen sich die Probleme des GSO aber auch nach und nach lösen. Und aus einem 10" macht man kein 12", da hat man sich dann festgelegt. Das ICS macht aber einen wertigeren Eindruck, die Zusammenstellung der Angebote zeigt zudem, das die Leute bei ICS wissen was sie tun. 10 Jahre Garantie, etc. sprechen für sich.

Was würdet Ihr machen?

Gruß,
Simon

Hallo,

ja, da hast Du wohl recht. Am Ende wird es sowieso wieder was ganz anderes werden, so wie immer [;)]

Einfach machen und nicht soviel nachdenken, die wichtigsten Punkte habe ich denke ich beachtet. Jetzt muss der Bauch entscheiden und nicht der Kopf.

Gruß,
Simon

Hallo,

Skywatcher Okular-Set Sky Panorama 7mm, 15mm, 23mm

ich habe nicht viel Informationen dazu gefunden, ein Set aus 3x 82° Okularen für unter 300,-. Das muss doch einen Haken haben, oder?

Liegen Welten zwischen einem 6.7mm ES 82° im Vergleich zu dem 7mm aus dem Set?

Das die Dinger hässlicher nicht sein können stört mich nicht.

Danke und Gruß,
Simon

Hallo,

erst einmal wollte ich mich für die Hilfe hier bedanken. Es hat mir wirklich geholfen, vielen Dank dafür. Noch mehr geholfen hat mir aber der Blick durch ein 12" Dobson Teleskop, wow.

Der 12"er als Volltubus wird es werden. Also ein F5.

Bei der Okular Auswahl habe ich viel gelesen und bin jetzt für den Start bei dieser Reihe angekommen. Die ersten drei habe ich auch schon.

6.7mm ES 82°
8.8mm ES 82°
14mm ES 100°
20mm APM/Lunt 100°
30mm ES 82°

Bei den letzten beiden (20/30) habe ich so meine Probleme. Die Überlegung dabei ist, das 20er für schlechte Verhältnisse als Übersichtsokular zu nehmen und das 30er bei guten Verhältnissen. Ich kann aber nicht beurteilen ob der Himmel hier bei uns eher gut oder schlecht ist. Zumal die AP mit 6mm bei dem 30er doch schon grenzwertig ist, oder?

Wäre es nicht besser aus dem 20/30 ein 25er zu machen? Das man also nur ein Übersichtsokular hat was immer geht und fertig.

Das 25mm ES 100° wäre das. Oder das 24mm ES 82°, wenn ich blank bin [;)]

Macht die Überlegung Sinn aus dem 20er und 30er eins zu machen?
Kann jemand was zu dem 25er ES 100° sagen? Ich finde dazu nur dürftige Aussagen in alle Richtungen.

Das sind am Ende zwar "nur" 4 Okulare, aber ich will ja nicht Okulare wechseln sondern beobachten. Aufrüsten kann man ja immer noch.

Vielen Dank schon mal,
Simon

Hallo,

Ok. wenn ich das jetzt richtig interpretiere könnte ich auch das 20er weg lassen und nur das 30er zur Übersicht nehmen?

6.7/8.8/14/30

Dann würde ich von dem APN 20 abrücken und lieber auf ein TV Ethos 21mm oder ein ES 17mm LER sparen.

Zum Himmel:
Ich habe mit der DSLR ohne Nachführung und 70mm 50 Bilder gemacht (6 sec.), gestackt (mit Darks/Flats/Bias), nach bearbeitet und die Andromeda Galaxie auf dem Bild. Ich würde das Bild ja hochladen, aber ich verstehe noch nicht wie das geht [:0]

Die Lightpolution Seite http://www.lightpollutionmap.info sagt (mit dem VIIRS 2018 Overlay) einen Wert von 0.62. Falls das was hilft.

Gruß,
Simon

Hallo,

gut, das 30er kommt damit rein in die Aufstellung und das 20er bleibt erstmal draußen. Für den Anfang. Einen Filter kann man ja auch noch besorgen wenn es nötig sein sollte.

Ich habe das Bild hoch geladen, die Kamera ist nicht modifiziert. Natürlich ist es bearbeitet. Evtl. hilft das bei der Einschätzung?

https://www.flickr.com/photos/gripskamp/45751467012

Gruß,
Simon

Hallo,

bei APM Telescopes ist heute Violet Friday. Da habe ich spontan noch das APM 5mm 110° für 190,- drauf gepackt.

Gibt z.B. auch ein Nagler 5mm und noch ein paar andere Sachen. In den anderen Shops habe ich bis auf "Versandkostenfrei" heute keine extra Rabatte für Astro Zubehör gefunden.

Aber wenn man ein fettes 12" bestellt ist Versandkostenfrei ja auch nicht schlecht.

Gruß,
Simon

Hallo,

so, ich habe einen Newton bestellt. Einen GSO 12" OTA. Die Rockerboxen haben mit alle nicht gefallen.

Ich würde jetzt die Astro Optik Martini 12" Rockerbox als Bausatz kaufen, die scheint ja nicht schlecht zu sein.

Irgendwelche anderen Ideen?

Gruß,
Simon

Es ist doch zum Mäusemelken.

DHL hat das Paket mit dem 30mm ES Okular verschlört.

Jetzt habe ich kein Übersichtsokular und kann warten bis sich jemand bequemt sich darum zu kümmern. Wie auch immer es jetzt weiter geht.