Anfänger mit Verständnisprob. -Sichtbarkeit best.

Hallo Peter und willkommen im astrotreff!
Stichworte sind Sternzeit und Stundenwinkel.
Mit den Begriffen solltest du weiterkommen.
Gruß und CS Christoph

Hallo Peter,

das Horizontsystem wirst Du schon benötigen um herauszufinden, ob ein Stern "sichtbar" ist oder nicht - er kann ja nur sichtbar sein, wenn er über dem Horizont steht (h > 0).

In Stichpunkten könnte man
1. ausgehend von der geografischen Länge des Ortes und dem Zeitpunkt (Datum und Uhrzeit in UT) die lokale Sternzeit (= die kulminierende Rektaszension) berechnen;
2. den Stundenwinkel des Sterns berechnen ( Stundenwinkel = Sternzeit - Rektaszension);
3. aus den Koordinaten im Äquatorsystem (Stundenwinkel und Deklination) sowie der geografischen Breite schließlich die Koordinaten im Horizontsystem berechnen (Azimut und Höhe).

Viel Erfolg !

Gruß Lars

Hallo Peter,
hier ist noch eine Anleitung für eine parallaktische (= äquatoriale) Montierung aus der Zeit bevor es GPS gab: http://www.die-talianer.de/html/teilkreise.html
Wenn Du verstanden hast, wie die Montierung funktionniert, verstehst Du auch das äquatoriale System.

Die Uni von Nebraska in den USA hat darüberhinaus Simulatoren, die sehr schön die Sternbewegung (eigentlich die Bewegung der Erde, die ja schief (23°) im All steht) simulieren. Du mußt aber den Flashplayer installiert haben. http://astro.unl.edu/animationsLinks.html

Besonders die folgenden 4 Simuationen:

http://astro.unl.edu/classacti…ordsmotion/obliquity.html

http://astro.unl.edu/classacti…ordsmotion/radecdemo.html

http://astro.unl.edu/naap/moti…ns/siderealSolarTime.html

http://astro.unl.edu/classacti…TimeAndHourAngleDemo.html

Rudi

Edit: Links

Hallo Peter,

da hast du vermtl. Daten falsch eingegeben:
Das Programm will die RA dezimal haben, du hast den sexagesimalen Wert eingetragen.
Du hast die lokale Sternzeit eingetragen. Da auch der Längengrad verlangt wird, nehme ich an, dass das Programm die Sternzeit für den Nullmeridian haben will.

Mal abgesehen davon liegt dein Ergebnis mit 9,58 doch gar nicht so weit von 9,75 entfernt.

Gruss Heinz

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: peter21</i>
<br />Mein Problem ist aber, dass ich weder auf 9,58 noch auf 9,75 komme

Ich komme auf
Stundenwinkel (Dezimal) = -14.423656184962<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">-14,42 + 24 = 9,58 [;)]

Jou,
ich erlaube mir aber der anerkannten Autorität von Heinz noch eine Erklärung hinzuzufügen: es gibt keine negative Zeit. Siehe zweites Beispiel in der Montierungs-Anleitung (Link oben)!
Gruß

Hallo Rudi,
es besteht kein Grund zur Beunruhigung, wenn das Ergebnis für den Stundenwinkel negativ ausfällt - es ist ja keine Zeit, sondern wirklich ein Winkel, der auch (geteilt durch 15) in "Rektaszensionsstunden" angegeben werden kann. Wenn eine Montierung Teilkreise in Rektaszensionsstunden hat, lässt sich das ja nur mit dieser Umrechnung einstellen.

Wir betrachten den Frühlingspunkt mit Rektaszension = 0 h.
Um 0 Uhr lokaler Sternzeit steht der Frühlingspunkt im Meridian, denn definitionsgemäß ist die Sternzeit die kulminierende Rekatszension.
Um 1 Uhr lokaler Sternzeit hat der Frühlingspunkt den Stundenwinkel 15 Grad und steht westlich des Meridians. Gezählt wird der Stundenwinkel also positiv vom Meridian nach Westen und negativ nach Osten. Dabei ist die Angabe +15 Grad gleichbedeutend mit - 345 Grad, denn sie führt ja zum selben Ort. Wenn man das Ergebnis für den Stundenwinkel also immer positiv haben möchte, muss man bei negativen Differenzen (Sternzeit minus Rektaszension) einfach 360 Grad addieren.

Gruss Lars

Hallo Lars,
bin keinesfalls "beunruhigt" und weiß nicht, wo Du das hernimmst?
... Aber Deine Erklärung ist wunderbar und deutlich besser als meine !
(Ich finde man sollte immer erklären in Zeiten wo man nur noch mit GPS und Taschenrechner arbeitet, ohne zu verstehen !)
Gruß
Rudi

Hallo Rudi,
natürlich meinte ich nicht, daß Du "beunruhigt" sein könntest, sondern wollte nur darauf hinaus, daß ein negativer Wert auf den ersten Blick an einen Fehler denken lässt. (Hatte eigentlich Peter gemeint)

Und ja ich meine auch es schadet nicht, soviel wie möglich von den Zusammenhängen zu verstehen - auch wenn uns die Technik das abnimmt (solange sie funktioniert
Nachdenkliche Grüße
Lars

Hallo Peter,

Ja, ALT &lt;0 = unter dem (lokalen) Horizont (negative Höhe).

Wegen +24, auch hier: Ja.
Nimm einfach eine Uhr mit Ziffernblatt als Anschauung. die hat jetzt nur 12 Stunden aber das Prinzip ist das Gleiche.
+ = im Uhrzeiger Sinn, - = gegen Uhrzeigerlauf. Gehe mal -3h gegen den Uhrzeiger von 12 ausgehend. Wo landest Du? Richtig bei 9:00. Und siehe da: -3 + 12 = +9.

Es ist halt kein Zollstock, sondern eine in sich geschlossene Skala.
Mathematisch gesehen spricht man vom "polaren Koordinatensystem", glaube ich. Winkel haben nicht -Unendlich...+Unendlich, sondern sind in sich geschlossen (z.B 360 == 0). 720 Grad hieße einfach 2x komplett rum.

CS,
Walter

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: peter21</i>
<br />Kann ich generell sagen:
Wenn der Stundenwinkel &lt; 0, dann addiere 24 hinzu
Wenn der Stundenwinkel &gt;= 0, dann unternehme nichts<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Richtig lautet die Korrekturanweisung:
Wenn der Stundenwinkel &lt; 0, dann addiere so lange 24, bis der Stundenwinkel &gt;= 0 ist.
Wenn der Stundenwinkel &gt;= 24, dann subtraiere so lange 24, bis der Stundenwinkel &lt; 24 ist.

Der Stundenwinkel ist ein Winkelwert, nur mit dem Vollkreis = 24h und nicht wie üblich 360°. Beim Kreis sind nun mal z.B. -90°, 270° und 630° der gleiche resultierende Winkel. Ein Flugzeug, welches eine entsprechende Drehung macht, wird sich in allen Fällen danach in der selben Fluglage befinden.

Hallo Peter,
es ist nur die Frage, was man mit dem berechneten Stundenwinkel machen möchte. Für Dein Programm zur Visualisierung wird es wahrscheinlich egal sein, in welchem Intervall der Stundenwinkel liegt.
In der Praxis am Fernrohr würde man ihn eher in das Intervall -12 bis + 12 Stunden bringen. Denn wenn das Teleskop nach Süden zeigt (Stundenwinkel = 0) und ein Stern mit einem Stundenwinkel von 270 Grad eingestellt werden soll, dann würde man das Fernrohr nicht 270 Grad (18 Stunden) nach Westen drehen, also einmal - womöglich unter dem Horizont - herumfahren und dabei ggf. diverse Kabel aufwickeln. Sondern man würde das Fernrohr einfach 6 Stunden nach Osten drehen, also mit einen negativen Wert arbeiten.

Bei den heutigen Goto-Montierungen spielt das alles keine Rolle mehr. Bei Montierungen mit feststehendem Teilkreis in der Rektaszensionsachse mussten aber wirklich Stundenwinkel eingestellt werden, wenn ein Objekt nach den Koordinaten aufgesucht werden sollte.

Gruss Lars

Hallo Peter,
Ich, eine "Null" in Mathe würde es - ohne den Umweg über den Winkel - wie folgt erklären:
Der Tag hat 24 Std., wie die Rektaszension.
Stell Dir vor, Du fährst nach Südfrankreich in Urlaub, wegen Hitze und Staus fährst Du nachts. Vor lauter Stress vergisst Du bei der Abfahrt auf die Uhr zu schauen. Auf eier Autobahnraststätte, wo Du zum Tanken angehalten hast, schaust Du -beim Kaffee - auf die Uhr: Es ist genau Mitternacht. ... Um 4 Uhr morgens kommst Du an und Dein GPS sagt Dir, daß Du 8 Stunden gefahren bist.
Du willst wissen, wann Du losgefahren bist. 4 Uhr minus 8 Std. = - 4 Uhr ?
Jetzt kannst Du Dich an Deinen Aufenthalt an der Raststätte erinnern, und - wissend daß 24 Uhr = 0 Uhr ist, und in zwei Stufen zurückrechnen. 0 Uhr bis 4 Uhr = 4 Stunden, und dann weißt Du, daß Du vorher nochmals 4 Stunden gefahren bist. Du kannst aber auch - mathematisch - daran denken, daß Du eine Erdumdrehung übersprungen hast, und diese zur negativen Zeit von -4 Uhr wieder hinzurechnen. -4 Uhr + 24 Stunden = 20 Uhr.
Das ist die Zeit, zu der Du - im Stress - GESTERN um 20 Uhr abgefahren bist.
Gruß

Hallo Peter,

ich hatte mal hier im Forum beschrieben, wie das z.B. eine Planetariumsoftware macht: http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=206676

Entscheidend ist der letzte Beitrag, bei dem Horizontalkoordinaten aus äquatorialen Koordinaten berechnet werden. Das gefürchtete Quadrantenproblem tritt bei dieser Lösung nicht auf.

salut, volker.