Umbau 80er Achromat zum Sonnenteleskop - Hilfe !

Liebe Kolleginnen und Kollegen,

vor wenigen Monaten habe ich mir einen alten Tasco 13 V Refraktor gekauft. Leider wurde das Teleskop fahrlässigst verpackt und so kam es, wie es kommen musste: zerstörter Auszug, gebrochenes Okular, verkratzter Tubus ... und "keine Garantie und Rücknahme" - etwas, was ich bei Sternfreunden so eigentlich nicht kenne, aber der Herr war sich ja auch keiner Schuld bewusst.... [V]

Nun, die Optik ist aber unbeschädigt angekommen (ist von Vixen 80-910 analog Vixen 80M)... wenigstens was.

Nach ein Paar Monaten in der Kiste soll das gute alte Teleskop nun zum Sonnenteleskop umgebaut werden.

Was habe ich schon:

- Neuer OAZ von Baader ... einen Steeltrack für Refraktoren
- Lunt APM Herschelkeil 1,25" mit den nötigen Filtern
(B+W 110 ND3.0 und B+W Top-Pol)
- Baader Filterfolie ND5 mit Halterung für Aufsatz auf Objektiv

Nicht viel also.

SOOOOOOOO, nun zu meinen Fragen an die erfahrenen Sonnenbeobachter:

1.) Weisslicht:

Welche Filter nutzt Ihr zu Euren Herschelkeilen ?

Würdet Ihr mir raten, einen 2" HK für den 80er zu nutzen ?

Welche Tipps könnt Ihr mir geben ?

2.) H-alpha

Hat Jemand von Euch schon einmal so einen Refraktor mit Teilen eines Coronado ST (PST) o.ä. bestückt und zum H-alpha-Teleskop umgebaut?

Wenn ja, wie seid Ihr da vorgegangen ?

Auf was ist dabei genau zu achten ?

3.) Steckt in dem Tasco (Vixen) 80er noch ein mir noch nicht bekanntes Potenzial als Sonnenteleskop ?

Viele Fragen, wenig Ahnung meinerseits.

Es wäre echt Klasse, wenn Ihr mich bei dem Umbau unterstützen würdet.

Herzlichen Dank !
Bernie

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: donadani</i>
<br />Hi Bernie,

bzgl. Weißlich:

wieso steckst Du den Herschelkeil nicht einfach in den TSA - mit 100mm hast Du dann auch eine bessere Auflösung - wg. Filtern kann nachher mal schauen welche Graufilter ich in meinem 2" Baader Herschelkeil habe - den hab ich auch an 5" schon ohne Probleme verwendet.

Und entscheiden musst Du Dich natürlich ob Du den Herschelkeil ODER die Filterfolie nehmen willst - beides braucht man nicht und funktioniert vermutlich auch gar nicht zusammen. Ich bevorzuge den Herschelkeil und nehme Folie nur bei größeren Optiken wie z.B. meinem 8" Dobs.

Bzgl. 80M Optik

...die sind ganz nett haben aber natürlich einen Farbfehler - bei H-Alpha ist das nicht so wichtig, da Du eh nur auf die Wasserstofflinie also eine Wellenlänge fokussierst - da kommt es dann darauf an wie die Optik hier spährisch korrigiert ist - vermutlich nicht so schlecht. Aber beim Weißlich kommt der Farbfehler leider voll zum tragen daher wäre der TSA hier klar besser - wobei ich vermuten würde, dass der auch für H-Alpha also den tiefroten Bereich besser korrigiert ist als der Waldundwiesen 80M.

Gruß
Christoph
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Christoph,

herzlichen Dank für Deine Anregungen.

Mit dem TSA habe ich etwas anderes vor, der sucht gerade nach einem Zwilling (EMS, BB-160).... der Mensch hat zwei Augen :-)))

Mir geht es darum, das schöne alte Tasco sinnvoll zu nutzen. Für mich ist dieses Teleskop so etwas wie ein vom Vorbesitzer geschändetes Tier, das mir zugelaufen ist, krank, verletzt, schlimm dran, und jetzt soll es wieder einen Sinn in seinem Dasein bekommen....

Einfach wäre natürlich, im Weißlicht mit Herschelkeil zu arbeiten. Lohnt sich der Schritt zum 2" Keil ? Würdest Du mir den Baader oder lieber den Lunt empfehlen ?

Der Farbfehler bei der Vixen-Optik ist ohne Zweifel vorhanden wobei ein guter Achromat mit f/11,4 halbwegs taugen sollte. Je enger das optische Band ist, um so weniger ist der Farbfehler ein Thema. Deshalb ja meine Idee, auf die H-Alpha-Lini zu springen. Aber ganz ehrlich, vor dem Umbau habe ich etwas Bammel.

Du merkst schon, da ist noch nicht viel fix in meinem Kopf.

CS Kollege
Bernie

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Mettling</i>
<br />Hallo Bwernie,

... Den würde ich mit dem 1,25" Herschelkeil nutzen, der lässt höhere Vergrößerungen zu als die Folie und liefert ein krontrastreicheres Bild. Einen 2"-Keil benötigst Du nur, wenn Du 2"-Okulare nutzen willst. Aber Sonne beobachtet man meist ohnehin bei Vergrößerungen &gt;100x. Brauchst Du dafür 2"? ...

Bis dann:
Marcus
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Marcus,

da kann man Dir schlecht widersprechen. Grundsätzlich ist also der 1,25" Herschelkeil die richtige Wahl. Das spart schon ´mal einige Euronen (auch wenn man an die Filter denkt). Wobei "Sparen" bei der Sonnenbeobachtung sicher fehl am Platz ist ! Das Geld wird besser in hochwertigere Filter investiert. Okay, die B+W Filter sind wohl nicht zu toppen.

Gibt es eine Grenze für die Öffnung des Teleskopes, ab der die Energie besser in einem 2" HK abgeführt werden sollte ?

Danke
Bernie

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Mettling</i>
<br />Hallo Bwernie,

...

Und da sind wir schon bei den ersten Quizfragen zum Thema H-Alphateleskop:
-Was ist ein ERF und was macht er?
-Was ist ein BF und was macht er?
-Was ist ein Etalon und was macht es?
-Warum passt die Sonne bei 910mm Brennweite nicht durch den BF eines PSTs?
-Warum passen die f/11 so gut zum PST-Etalon?

...

Bis dann:
Marcus
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Marcus,

das werde ich natürlich tun. Die Theorie ist immer das Eine, die Praxis oft das Andere. Die Theorie denke ich verstanden zu haben (bin ja Physiker), aber Erfahrung habe ich da eben Null.

Beste Grüße
Bernie

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: _Frank_</i>
<br />Hallo Bernie,

es gibt auch die Möglichkeit ein kleines Lunt (hier das mit 50mm Öffnung und Pressure Tuner System) auf 80mm Öffnung zu bringen. Funktioniert insgesamt sehr gut! Hier die Umbauanleitung (https://astrobebchen.jimdo.com/h-alpha-teleskop-umbau/) und hier auch bei meinem Equipment zu sehen (http://sternwarte-wasserberg.de/Equipment). Kostentechnisch sicherlich deutlich unter dem original Lunt mit der entsprechenden Öffnung.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Frank,

das sieht ja schon eher machbar aus .... und würde auch noch so ins Budget passen.

Besten Dank, das schaue ich mir im Detail an.

Grüße und CS
Bernie

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: wambo</i>
<br />Hallo,

schade nur, dass Du dafür einen relativ seltenen Klassiker verwursten willst[B)]. Eine solche Aktion hättest Du auch mit jedem x-beliebigen modernen 80 mm Achromaten durchführen können. Mir tuts immer weh, wenn für solche "Projekte" historische Geräte zerpflückt werden. Schade d'rum.
Vor allem, wenn man dann aus deinem Eingangs-Post erkennen kann, dass Du dich vorher gar nicht eingehend mit der Materie befasst hast - aber erst mal nen Klassiker zerpflücken und danach fragen, ob der überhaupt für Sonnenbeobachtung taugt [}:)]
Just my 2 cents.

Und das hier :

"Mir geht es darum, das schöne alte Tasco sinnvoll zu nutzen. Für mich ist dieses Teleskop so etwas wie ein vom Vorbesitzer geschändetes Tier, das mir zugelaufen ist, krank, verletzt, schlimm dran, und jetzt soll es wieder einen Sinn in seinem Dasein bekommen...."

ist geradezu grotesk, mehr will ich dazu gar nicht sagen. Zumindest weiss ich jetzt, an wen ICH mit Sicherheit keinen Klassiker verkaufen werde.

Und wenn Du das Gerät hier von einem Foren-Teilnehmer haben solltest, würde es mich bzgl. Verpackung wundern. Man kennt sich in der Klassiker-Szene und hier habe ich bisher nur beste Erfahrungen gemacht. Zudem gibt es bei DHL und Konsorten auch eine Transportversicherung...nicht immer ist es die Schuld des Absenders. habe selber schon mal den Fall gehabt, dass ich einen Klassiker sorgfältigst verpackt mit DHL schickte und beim Empfänger kam er mit gebrochener Fokussierwelle und beschädigter Taukappe an. Leider wird mit Paketen oft wie Sau umgegangen...

Leider fällt mir bei Dir extrem auf, dass Du schon öfters erst Teleskope kaufst und dann mit wilden, planlos wirkenden "Umbau- und Optimierungs-Aktionen" anfängst !

Das Thema hatten wir doch hier schon mal :

http://www.astrotreff.de/topic…PIC_ID=213270&whichpage=4

http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=219346

Du wirbelst erst jede Menge Staub auf, fragst tausend Leute um Rat und machst dann doch dein eigenes Ding - was ist denn damals aus dem MK67 geworden ? Kam ja leider auch keine Rückmeldung mehr - als Akademiker soltest Du hier etwas planvoller vorgehen. Damals hattest Du für das MK67 doch offenbar schon einen Fachmann (Kurt) an Bord.....wenn man selber nicht mehr weiter weiss, kann man ein Teleskop/Optik auch mal richten lassen, dann muss man nur mal etwas Geld in die Hand nehmen, bevor man selber alles verbastelt. Fachleute die sowas für Sternfreunde gern machen gibt es genügend : Kurt, Alois, W. Grzybowski....einfach mal planvoll vorgehen.

Michael[;)]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Lieber Michael,

das Ganze ist zwar OT aber so kann ich die Dinge nicht stehen lassen:

Erstens:

Der Tasco kam ramponiert bei mir an. Dafür kann ja wohl ich nichts. Der Verkäufer war sich - natürlich - keiner Schuld bewusst. Die Vertargspartner für den Versand sind der Versender und das Versandunternehmen. Der Versender hätte einen Schaden, den er mir gegenüber ausgeglichen hat, über die Versandversicherung beim Versender geltend machen müssen. Da sich der Versender aber weigerte, mir außer einer verbogenen Welle und ein Paar gebrauchten Kleinteilen, den Schaden zu ersetzen, ....

Zweitens:

Was machst Du denn mit einem Klassiker, dessen OAZ kaputt ist ? Meine Lösung: einen modernen dran und soweit instandsetzen, damit eine nutzung wieder möglich und sinnvoll ist. Da kannst Du gerne anderer Meinung sein. Ich habe jedenfalls das Tasco nicht zerstört und auch nicht verbastelt. ich bitte das zur Kenntnis zu nehmen.

Drittens:

Du darfst Dich wundern.

Viertens:

Ich wusste nicht, dass Fragen-stellen gleichbedeutend mit Staub-auwirbeln ist. Tausende Leute haben nicht geantwortet. Natürlich sind mir die Meinungen und Anregungen anderer Menschen wichtig, mir war nur nicht klar, dass ich deren Anregungen dann auch umzusetzen habe. Ich höre mir die Meinungen an, und ziehe meine eigenen Schüsse daraus. Wenn das auf Dich planlos wirkt, dann mag das so sein, ist aber ganz ehrlich für mich nicht entscheidend.

Fünftens:

Der gute MK67 war zur Reparatur beim Fachmann in München - habe ich auch so im Forum kommuniziert. Die Aussage war: Totalverlust, Reparatur nicht sinnvoll möglich (Details tun hier wegen OT nichts zur Sache). Auch hier irrst DU Dich leider.

Sechstens:

Ich mache hier auch Themen auf, weil ich diese für relevant halte auch im Hinblick auf Informationen, die Anfänger oder (Wieder-)Einsteiger benötigen könnten. Ehrlich gesagt dachte ich, dass dafür ein Forum da sei....

So, welch´ ein doch so unnötiger post. Übrigens, lieber Michael gibt es auch dieser Plattform die Möglichkeit, Mitgliedern eine Nachricht zu schreiben. Da kann man sich dann austauschen, auch über unterschiedliche Grundhaltungen ohne anderen Unwahrheiten vorzuwerfen.

Das hättest Du tun sollen. Ich hätte Dir die Dinge gerne erklärt - soweit Dich das etwas angeht.

Sorry, ich konnte Deine Behauptungen nicht so stehen lassen. Schreib´mir einfach eine Nachricht wenn Du weiteren Diskussionsbedarf hast. Alles Gut.

Beste Grüße und sorry an die anderen Mitleser !
Bernie

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Mettling</i>
<br />Hallo Bernie,

Ob es eine maximal mögliche Öffnung bei Verwendung eines Herscheilkeils gibt, kann ich Dir nicht sagen. Ich würde da mal die Webseiten der Hersteller ( nicht der Händler) konsultieren und gegebenenfalls anfragen. Bei 90mm bist Du aber auf jeden Fall noch auf der sicheren Seite.

Die 910mm Brennweite des Tasco wären mir für einen Skylux-Mod mit einem PST-Kasten zu viel, siehe maximale Brennweite und Durchmesser des BF. Beim 600er BF des Lunt passt das schon eher. Aber das Objektiv des Lunt LS50 hat laut meiner Recherche (ohne Gewähr) f/7, sprich ist ein 50/350 Refraktor, Du könntest also bei 910mm Brennweite deutlich mehr Öffnung nutzen (= mehr Auflösung) oder einen kürzeren Refraktor mit 90mm Öffnung verwenden (= kompakteres, leichteres Instrument). So oder so würde ich also ein anderes Teleskop in Betracht ziehen.

Bedenke dabei, dass das teuerste am H-Alpha Mod immer die Filtereinheiten sind. Die Kosten für den Refraktor an sich sind verglichen damit immer relativ gering. Deshalb macht es meiner Meinung nach mehr Sinn, sich bei der Wahl der Komponenten nach dem bevorzugten H-Alpha-System zu richten und dazu dann einen passenden Refraktor anschaffen. Und nicht umgekehrt.

Bis dann:
Marcus
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Marcus,

in diese Richtung gehen meine Gedanke nun auch. Die Waage schlägt auch gerade in Richtung Lunt aus. Der Umbau von Frank gefällt mir gut und erscheint auch einfacher und sicherer zu realisieren zu sein. Ganz sicher bin ich mir da aber noch nicht.

Vielen Dank auf jeden Fall für Deine konstruktiven Hinweise.

Macht´s gut
Bernie