150/600 f4 Vergleich/TS-Photon Advanced 6" Umbau

Hallo Forum

Bin auf der Suche nach mehr Licht und brauche Aufklärung.
Im Netz gibt es neben den bekannten TS-Optics 154/600 mm f4 auch noch das TS-PHOTON 6" F4 Advanced zu haben.
Kann jemand eventuell etwas zu den Photon Advanced sagen das auch preislich höher angesetzt ist,
ob vielleicht Verbesserungen gemacht worden sind? Oder ist es eben ein Klon vom ersteren?
Die Probleme die das TS-Optics hat, sprich Fangspiegel ohne Offset, Brennebene zu weit draußen sind mir bekannt.

Siehe:
https://www.teleskop-express.d…ng-f-4---2--MONORAIL.html

https://www.teleskop-express.d…kop-mit-Metall-Tubus.html

beste Grüße Udo

Hallo Leute
Jürgen passt schon, je mehr sich da rein hängen um so mehr Infos.
Natürlich habe ich mich, was ich halt so im Netz gefunden habe, schon zum TS 154/600 informiert,
es wird geschrieben das der Monorail OAZ (ca 75mm Bauhöhe mit Basisplatte) ganz in Ordnung sei was die Stabilität angeht.
Wird auch für mich nicht das größte Problem darstellen da ich mit einer EOS 450D (524g) belichte.
Wenn ein Vollvormat Prügel oder eine schwere CCD evt. auch noch Filterrad etc. dran hängt
wird das natürlich anders ausschauen.
Problem wird sein (zumindest in meinem Fall mit der DSLR), das der OAZ einfach zu weit herausgefahren werden
bzw. "angeblich" sogar mit Verlängerungshülsen gearbeitet werden muß, um überhaupt in den Fokus zu kommen,
was natürlich Abschattungen und schlechte Ausleuchtung zur Folge hat und einfach gesagt ein NoGo ist.
Die Gefahr einer Verkippung ist natürlich bei einem weit ausgefahrenen OAZ auch viel größer, dies wird auch ein kürzerer und teurerer OAZ nicht ausmerzen können.
Die Boren-Simon Variante hat, so weit ich in Erfahrung gebracht habe, einen mit Offset aufgeklebten Fangspiegel.
Ist aber für mich uninteressant, da es mein Budget überschreitet und ich das Material Carbon als Suspekt empfinde.
(Fahrräder aus Jogurtbecher dickwandigen Carbon brechen teilweise schon wenn man sie an einen Laternenmasten grob anlehnt)
Von der Wärmeausdehnung her denke ich wird es bei dem kleinen Stahltubus richtig ausgekühlt auch nicht die Welt Schwierigkeiten geben,
ab und zu den Fokus zu kontrollieren während der Belichtung sollte man aber schon machen.
Das Ausschwärzen kann man relativ leicht mit der Berger Farbe machen. Hab´s bei meinem 150/750 PDS gemacht, bringt mehr Kontrast.

Stefan, hmm das mit dem Backfokus und der Ausleuchtung ist in der Tat komisch.
Was ich noch gefunden habe, die Tubuslänge wird beim TS-Optics 154/600 mit 580mm angegeben, beim
TS-Photon Advanced sind es 530mm.

Fazit: Ich denke dass das Ding nicht so ohne weiteres ohne größere Umbauaktion richtig funktionieren wird,
ich rechne auch schon mit einem Umbau ähnlich wie es der Tommy Nawratil gemacht und beschrieben hat.
Zumindest was die OAZ Position und den FS Offset angeht.

Ein paar Links zum 150/600:

Umbau vom Tommy Nawratil: http://umbaubericht-150-600-f4.blogspot.de/
Astrotreff Thread: http://www.astrotreff.de/topic…HIVE=true&TOPIC_ID=145504
Englischer Erfahrungsbericht: https://stargazerslounge.com/t…0mm-f4-imaging-newtonian/
Balkonsternwarte Umbau: http://www.balkonsternwarte.at…ts_newton_optimierung.htm

Grüße Udo

Servus Leute

Andreas, danke dir für das aussagekräftige Feedback.
Du schreibst das der OAZ 45mm ausgefahren mit der APS-C Canon in den Fokus kommt, plus halt die 75mm vom Okularauszug selbst.
Das ist halt schon weit weg vom FS. Mit dem Komakorrektor hast du recht, der hat beim 150/750 PDS f5 auch zu Halos geführt,
wurde dann aber sehr schnell durch einen GPU 4 Linser ersetzt.

Jürgen, glaube fast nicht das mittlerweile der FS mit Offset montiert ist.
Den FS mit Offset am FS-Halter drauf kleben werde ich aber machen. Muß das Teil eh zerlegen zwecks Tubus schwärzen und
FS-Heizung.
Ich hab mal beim TS-Service höflich angefragt, ob der TS-Optics und den TS-Photon baugleich sind. Schau mer mal.

Frage noch Spaßeshalber. Könnte mir jemand ausrechnen um wie viel man den OAZ und die Spiegelspinne vorverlegen müsste
um sagen wir mal so 5-15mm den Monorail OAZ ausgefahren in den Fokus kommt?

bis denn Udo

Servus Jürgen

Ich hab beim TS-Service angefragt ob es bauliche Unterschiede zwischen den beiden
Teleskopen TS-Optics 154/600 mm f4 und TS-PHOTON 6" F4 Advanced beide im !Blechtubus! gibt.
Wird Anfang der Woche überprüft und ich bekomme dann Bescheid.

Was mir aber jetzt schon mitgeteilt wurde ist, das es den TS-PHOTON auch im Carbontubus (Tubus made in Germany) gibt
und der sei garantiert für die Astrofotografie was die Fokusposition (140mm über Tubus) angeht, vorbereitet.
Ob der nun Offset hat wurde mir aber nicht gesagt.
Für mich aber auch wiederum uninteressant, da zu teuer und Carbon als solches nun mal "selberbastelunfreudig" ist.

Das zumindest die billigeren Varianten keinen mit Offset montierten FS haben, obwohl man es sehr wohl zu den
gleichen Herstellungskosten machen hätte können, hat mit der Preispolitik der Händler zu tun und das man sich keine Konkurrenz
im eigenen Hause schaffen möchte.

Gruß Udo

Hallo Thomas, auch dir danke für dein Feedback.

Wie schon gesagt, für den Carbontubus ist halt leider kein Budget übrig. Entweder der Blecheimer oder gar nix.
Mit dem 150/750 PDS mit Blechtubus (keine Isolierung nur FS Heizung) habe ich auch schon jahrelang fotografiert und mir ist noch nicht wirklich aufgefallen
das sich da großartig etwas am Fokus verstellt hat, außer ich war natürlich selber daran Schuld.
Wie sich das Ganze mit der Umstellung von f5 auf f4 verhält kann ich natürlich nicht voraussagen.

Mit der "Selberbastelunfreudigkeit" von Carbon meine ich das z.B. beim Stahltubus, wo mich eigentlich die zu
hohe Fokusebene aufstößt, man relativ problemlos vorne am Tubus wo er ja genug Überstand zur Spinne hat, einen
zwei/drei cm breiten Streifen abtrennen könnte und den dann am hinteren Teil des Tubus mit dem Schutzgas wieder
anschweißt um eben die Fokusebene etwas tiefer zu bekommen. Gut, ist jetzt vielleicht ein bisschen arg derb ausgedrückt,
aber bei Carbon ist halt eine mechanische Bearbeitung wesentlich schwieriger.
Den FS um die ca 4mm Offset zu versetzen kann ich klar selber machen.

Das beste wird sein, das Gerät erst mal kommen lassen, First Light abwarten und dann schauen wie´s weiter geht.

Viele Grüße Udo

Servus zusammen

Thomas na ja, in wie weit dein Vergleich mit verschiedenen Equipment und ungleichen Seeingverhälnissen aussagekräftig ist,
ist schwierig zu erfassen. (für einen theoretisch Unbegabten wie mich)
Da müsste es schon gleiches Scope zumindest von der Größe/Brennweite her, einmal Blech, einmal Kohlefaser und am gleichen Standort aufgebaut sein.
Fokussiert wurde immer im Live-View nach Auge, Bahtinovmaske habe ich nicht.

Egal, ich hab jetzt den Advanced Blecheimer bestellt. Velourfolie, Keramikwiederstände und Kleinkram für die
Auskleidung vom Tubus und für den FS-Heizungsbau noch dazu.
Es wurde mir auch mitgeteilt das der FS von Werk aus mit korrekten Offset montiert sei, schau mer mal.

Ich bin gespannt und hoffentlich wird´s Wetter endlich besser.

bis denn Udo

Hallo Freunde
Der 6 Zoll F4 Advanced ist mittlerweile bei mir angekommen und wurde sogleich gestrippt.
Alles macht soweit, für den Preis zumindest, einen soliden Eindruck auf mich.
Der Fangspiegel ist werksseitig mit Offset am Spiegelhalter verklebt und ist 70mm breit.
Die Fangspiegelheizung habe ich in Form von zwei 3,9 Ohm Keramik Widerständen auf der Fangspiegelhalterung angebracht
da am FS selber leider zu wenig Platz dafür ist. Die Verkabelung verlege ich an den Spinne (oben) mit dünnen Drähten
entlang zur Tubusaußenseite wo dann ein 9V Block mit Poti zur Spannungsregelung hängt.
Habe aber keine Ahnung ob dies zufriedenstellend funktionieren wird, da ich mir einbilde das nicht genug Heizleistung
auf den FS übertragen wird. Vielleicht hat ja jemand noch einen Verbesserungsvorschlag parat.

Tubus zerlegt mit Velour ausgekleidet.

Fangspiegel mit Offset

Fangspiegel mit aufgeklebten Widerständen

beste Grüße Udo

Rainer, mit mehreren kleinen Widerständen die grad noch so auf den Spiegel passen ist eine gute Idee,
habe aber im Moment leider schon wieder alles zusammengebaut.
Heute Abend soll First-Light sein und da wird sich zeigen ob der FS auch ein bisschen Wärme abbekommt.
Wenn nicht muss ich den ganzen Pfusch wohl oder übel wieder umbauen.

Roland, natürlich darf die Heizleistung nicht zu hoch sein sonst kommt es zu Verspannungen,
der FS darf auch nur ganz wenig über der Umgebungstemperatur warm sein.
Ganz ohne Heizung geht es halt überhaupt nicht, das habe ich damals noch ohne FS-Heizung oft genug erlebt.

bis denn Udo

Hi Leute
Hatte gestern mein erstes First-Light mit der kleinen Fotokanone.
Leider ist noch viel Verzerrung an den Rändern, muss noch den Korrektor Abstand einstellen und die Spikes sind auch nicht optimal.
Wenn ich aber das Koma in den Griff bekomme, hat das Ding auf jeden Fall Potenzial.

M45 ca. 4,5 Std BZ. (Theli/FW/PS)

servus Udo

Ein verspätetes Danke für dein Feedback Thomas und hallo alle Astrofreunde

Mittlerweile hatte ich den 150/600er zusammen mit der 450Da ja schon ein paar mal im Einsatz.
Die Abbildleistung hat sich dank des verringerten Arbeitsabstandes des Korrektors zur Kamera merklich verbessert,
das Koma ist so gut wie weg und jetzt geht´s an die Feineinstellung.
Leider war in den Rohstacks eine ungleiche Helligkeitsverteilung/Gradient festzustellen die vielleicht, so hoffe ich,
von Streulicht kommen könnte das von hinten durch den offenen Hauptspiegel bzw. durch die Ritzen der HS-Halterung gelangt ist
und im Zusammenhang mit den Flats die am Tage gemacht wurden für die Probleme gesorgt hat.
Auch hat der Hauptspiegel als Mittelmarkierung keinen aufgeklebten Lochverstärker sondern die Verspiegelung wurde in diesem
Bereich ausgespart, ist also nach hinten transparent.
Lösung ganz einfach, die transparente Rückseite des Hauptspiegels wurde mit "Rallyfelgensilber" in matt lackiert und die Seitenflächen
mit Antireflexfarbe gestrichen, ein Lochverstärker wurde über die ausgesparte Mittelmarkierung geklebt.
Zusätzlich wird eine "Verhüterli"[:0] in Form einer schwarzen Winterwollmütze über das Tubusende drübergestülpt[:0][:0].
Sehr wahrscheinlich würde aber das Verhüterli allein auch schon ausreichen.
Auch gelangt an dem OAZ Rohr das im übrigen 45mm von 50mm ausgefahren werden muss um in den Fokus zu kommen
auch etwas Licht (Taschenlampentest) in den Tubus. Hier kann man einfach ein schwarzes Tuch/Bandana um den OAZ wickeln
und das Problem sollte auch hiermit gelöst sein.
Sicherlich ist das Ganze jetzt nichts für Perfektionisten, aber es gilt immer noch "Form follows function".
Ob die gemachten Modifikationen Abhilfe versprechen wird der nächste Test zeigen.

Viele Grüße und CS Udo

Hallo zusammen

Nun konnte ich die Probleme mit der ungleichen Helligkeitsverteilung/Flecken in den Aufnahmen oder den Flats
mit der Abdunklung des Tubus und des Okularauszuges in den Griff bekommen, es scheint tatsächlich Streulicht
in den Tubus gekommen zu sein. Was aber leider bleibt ist die viel zu große Vignettierung die dann auch schwer
in der EBV zu korrigiere ist und die man den fertig bearbeiteten Bildern auch ansieht.
Eine Abschattung durch den OAZ schließe ich aus da der nicht in den Tubus hinein ragt und der GPU
mit den OAZ-Rohr in FS-Richtung auch fast bündig ist.

Einzelbild und fertig bearbeitetes Bild von ic2574

Nun möchte ich durch eine Tubusverlängerung den Brennpunkt so weit wie möglich in Richtung Tubus bringen damit,
so erhoffe ich mir, der Fangspiegel besser ausgeleuchtet werden kann. Platz für Filter oder OAZ-Guiding usw. brauche ich nicht
auch soll der Monorail OAZ mit 75mm Bauhöhe beibehalten werden.
Mit den Programm "MyNewton" komme ich überhaupt nicht zurecht da einige Parameter wie die Tubuslänge oder
der Abstand HS/FS schon vorgegeben sind und das schon vorhandenen Teleskop nicht 1zu1 im Programm übernommen
werden kann.
Vielleicht möchte sich die Skizze vom vorhandenen Teleskop jemand mit mehr Sachverständnis wie ich es habe einmal anschauen
und mir sagen um wie viel ich den Tubus verlängern soll.
Für jegliche Hilfe wäre ich sehr dankbar.

Gruß und danke, Udo