Alter Zeiss Refraktor

Dieses Instrument muss ein Zeiss Asalumen sein: Fraunhofer-Objektiv 'Typ E' (haben Sie ein Seriennummer gesehen?), also kein AS, aber besser korrigiert als ein C-Modell. Schönes Schmuckstück (ich besistze einer)!

Hier ist was im alten Zeiss Katalogen steht: "Das Objektiv und der dreifache Okularrevolver sind fest mit dem Fernrohr verbunden. Das Stativ ist mit Hochstellvorrichtung durch Zahnstange und Vorgelege ausgerüstet. Dieses Modell ist besonders geeignet für Geländebeobachtungen auf größere Entfernungen, für Aussichtspunkte im Gebirge und an der See mit weiter Fernsicht. Auch für Betrachtungen des gestirnten Himmels geben die Fernrohre sehr gute Beobachtungsresultate. Man kann damit z. B. deutlich die 5 hellsten Saturnmonde, die hellen Polarflecken auf dem Mars, die Wolkengürtel auf der Jupiteroberfläche u. a. m, erkennen. Man kann mit den Fernrohren noch Sterne bis zur 10,8ten Größenklasse deutlich sehen."

Viel Spass damit, Andreas!

Hallo Andreas!
Glückwunsch zu dem Gerät! Ja so ein alter und zeisstypisch präzise gebauter Refraktor ist schon was Feines! Ich hatte im Jahre 1989, bei der Bestellung meines AS 100/1000 Objektives, auch geschwankt, ob ich das AS 110/1650 kaufe.
Aber zwei Dinge hielten mich ab. Einmal der Preis (wäre mit Mühe machbar gewesen) und die lange Brennweite.
Aber wenn der Rest gestimmt hätte, wie fester Standort und stabile Montierung, dann hätte ich so ein langes Rohr gebaut.
Ist das jetzt dein eigenes Gerät?

Viele Grüße und auch Dir und allen einen guten Rutsch ins neue Jahr!
Armin

Hallo Andreas,
Wenn das Dein Gerät ist, kann man Dich nur beglückwünschen. In Deinem Beitrag steht, dass es jahrelang in einer Schulsternwarte gestanden hat. Falls die Schulsternwarte aus den neuen BL gewesen ist, kommen im Prinzip nur 4 Schulsternwarten in Frage: Schulsternwarte im eheml Karl-Marx-Stadt (auf der EOS), in Crimmitschau, in Hartha und in Suhl. Die Geräte in Görlitz und Zittau sind noch im Einsatz. Ich selbst
kann Deine Begeisterung für das Gerät nach empfinden. Als Jugendlicher konnte ich öfter auf der Schulsternwarte Karl-Marx-Stadt durch dieses einmalige Gerät schauen und beobachten. Von hier habe ich noch zwei alte Fotos. Wenn Du Interesse daran hast, schicke mir bitte Deine PN. Vielleicht ist es sogar genau dieses Gerät.

Freundliche Grüße und einen guten Rutsch ins neue Jahr!

Klaus

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">2" Okularen gingen auch, sind ja aber bei einem solchen Gerät unsinnig.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Urfalsch! Ich beobachte schon jahrzehntenlang mit meinem eigenen 85/1572mm Zeiss A apokromat und da am liebsten mit moderner okulare vom Explore Scientific. Die leistung mit moderne 82° und 100° okulare sind atemberauben. Mit der 40mm ES68 sind die sterne unglaublich scharf, wie eindimensionale, mathematische punkte, vom feldrand bis zum feldrand. Und dass mit ein wahres gesichtsfeld von rund 1,7°. Im 2009 konnte ich mit der Dänische Televue-dealer M13 mit 8mm Ethos mit nahezu 200x beobachten. Wir waren beide von der leistung komplett erstaunt. Im riesenfeld schwebt unzählige sterne rund ein kleiner, diffuser kern, in lange, grandiose kurven.

Moderne okulare kann einem alten fernrohr regelrecht verwandeln. Man fühlt nicht länger dass man mit einem altmodischem gerät arbeitet, mit winzigem gesichtsfeld und mikroskopische augenlinsen, sondern mit einem modernem fernrohr. Plötzlich passt der Mond spielend leicht im gesichtsfeld, selbst bei hohe vergrösserungen und mit binokulartubus. Ganze M33 kann man auch ins feld passen, ebenso der Orionnebel. Statt 5mm augenlinsen hat man schon 20mm oder sogar 30mm, mit guter arbeitsabstand und hoher komfort. Dass bedeutet freude am beobachten!

So, bitte moderne okulare am altem Zeiss-fernrohr erproben. Meine erfahrung ist, dass du mir spähter dankt.

Grüss,
Thomas, Bornholm

Zitat von "Andreas"

Das Glockenstativ war aus Gusseisen und mindestens 150kg schwer. Die parallaktische Montierung wurde durch ein Gewichtsuhrwerk nachgeführt. Das musste immer mal wieder von Hand aufgezogen werden.
Jetzt ist das Rohr auf einer Alt 6 Montierung und kann sogar mit Feinbewegungen eingestellt werden.
Es ist eine Schande, solche alten Geräte zu eliminieren.
Wir haben damals wenigstens den OTA retten koennen

Hallo Andreas,

Wenn das Fernrohr auf einer parallaktischen Montierung war, dann ist es kein Asalumen, sondern ein "Euchrome". Asalumen waren auf einem Pyramidenstativ in Einsatz (siehe Bild hier: http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=212746). Ihre Teleskop wurde mit fünf Okulare (40, 25, 12,5, 9 und 7 mm) und ein 10x Sucherfernrohr geliefert.
Es ist KRIMINEL, eine so schöne Montierung zu zerstören.

Ihre Zeiss-Objectiv ist eines der ältesten von CZJ! Wahrscheinlich am Ende der 19.Jahrhundert hergestellt!

Hallo Andreas.

Das Objektiv meines Asalumen trägt Nummer 1595 und wurde im Jahre 1907 hergestellt.
Mein E 130/1950 trägt Nummer 11485 und wurde warscheinlich im Jahre 1923 hergestellt.
Also ich behaupte, deines könne im Jahrzehnt 1910 geschliefen sein...

Liebe Zeissianer !

Nach vielen Jahren bin ich gerade dabei, mir wieder eine kleine Ausrüstung zuzulegen. Ich bin ein großer Fan von Refraktoren. Da ich an meinem Wohnort nur von Lampen, Bewegungsmeldern und uneinsichtigen Agronomen umgeben bin, muss ich fahren, wenn ´mal eine Nacht zum Beobachten lockt.

Bisher habe ich mir einen BabyTAK FS-60 C und einen Vixen FL 102 S (das WO-Teil war eine Gelegenheit und kein Liebeskauf) gegönnt.

Aber ein Zeiss-Refraktor wäre mein Herzenswunsch. Wenn Ihr in meiner Situation sein würdet, aber Euer Wissen hättet, was würdet Ihr dann versuchen zu bekommen ?

Auf was ist zu achten ? Lieber nur das Teleskop kaufen oder nach Paketen suchen ? Und, wenn ich eines erwerben konnte, wie komme ich an Menschen, die sich die Optik ansehen und wissen, was man mit so einer Zeiss-Optik macht ?

Nicht böse sein wegen der (für Euch sicher) Kinderfragen.

Liebe Grüße und höchsten Respekt !
Bernhard

Hier bietet ein mir bekannter seriöser und sachkundiger Zeiss-Sammler einen schönen AS 100/1000 mm Refraktor an:

https://www.ebay-kleinanzeigen…raktor/775820944-245-1022

Eine Ib-Montierung, die zum AS 100/1000 optimal passt, würde er vielleicht auch verkaufen.

Hallo Bernhard !
Ein guter Zeissrefraktor ist was Schönes. Nur sind diese Geräte meist sehr schwer.
Mein AS 100/1000 Objektiv hab ich in ein Kunststoffrohr gesetzt, das ist deutlich leichter als der Originaltubus von Zeiss.
Das Angebot bei E-bay finde ich ganz vernünftig.
Größere Zeissgeräte, ich denke da an die APQ-Refraktoren 130 und 150 mm , sind leider viiiel zu teuer und auch sehr schwer.
Aber viel Erfolg bei der Suche.

Gruß Armin

Die Zeiss Geräte sind aus meiner Sicht nicht nur sehr schön und sehr schwer sondern vor allem sehr (VIEL!) zu teuer und somit reine Sammlerobjekte. Bin ja auch ein Freund von edlen Optiken aber 4" APQ für über 8.000 EUR (beim Händler) und ein Halb-Apo aka AS für 2.600 EUR (von Privat) sind eine Ansage. Wobei - vor ein, zwei Jahren gingen die APQs ja scheinbar noch für 10.000 EUR über den Tisch - von daher ist es ja gerade "günstig" wenn es so ein Gerät sein soll.

Bernie - für das Geld des AS bekommst Du von Privat auch einen mit ALLEN Schikanen ausgestatteten Tak-Vollapo wie z.B. den TSA-102S (es gibt nichts Besseres auch kein APQ!) und für den 4" APQ bekommt man auch einen eben so gut ausgestatteten 6" Vollapo.

Wenn man hinsichtlich "Nutzoptik" schon alles hat was man so braucht hat ist so ein Zeiss ja vielleicht ganz nett und wenn schon würde ich aktuell eher zu einer 5-zölligen APQ Optik greifen - die mit 12 bis 15.000 EUR ja "nur" geringfügig über einem neuen Astro-Physics 130EDF-GTX liegen.

Was natürlich nicht heißt, dass das keine schönen Geräte sind - ich hätte auch gern einen

Gruß
Christoph

Hallo,

ich habe etliche Jahre einen 100/640 APQ genutzt, der war allerdings nicht im original Zeiss Tubus, der Vorbestizer hatte einen eigenen Tubus konstruiert, der leicht und trotzdem stabil war. Eine sehr schöne Optik und ich denke immer noch gerne daran zurück. 100 mm Öffnung, die alles Erreichbare mit der Öffnung zeigen kann, aber die auch ihre Grenzen hat, auch Zeiss kann die Physik nicht austricksen.

Markus Ludes bietet derzeit etliche APQ Refraktoren an, da kann man gut einen preislichen Überblick bekommen, wobei ich auch das Gefühl habe, dass in den letzten Jahren die Preise etwas gefallen sind.

Ich mag die Zeiss Geräte auch, als ich anfing über die Anschaffung eines Teleskops Anfang der 1990er nachzudenken stand ein Zeiss APQ auf 1b Montierung ganz oben auf meiner Wunschliste, trotz des schon damals sehr hohen Preises. Als ich dann soweit war, war Zeiss Geschichte, die Abteilung geschlossen und ich bin einen anderen Weg gegangen und erst viel später führte mich der Weg zum APQ.

Würde ich heute noch mal vor der Wahl stehen und hätte zumindest ein bisschen Geld dafür, dann würde ich zum AS 100/1000 greifen. Den könnte man später immer noch auf ein APQ 100/1000 umrüsten, die Gewinde der beiden Linsenfassungen sind identisch, falls man mal ein separates Objektiv erwerben kann. Bei dem derzeit angebotenen bei ebay-Kleinanzeigen habe ich auch schon mehrfach überlegt, aber derzeit kein Geld dafür über.

Die Preise sind jedoch weiterhin bei Zeiss aus meiner Sicht jenseits von gut und böse, es sind viele Sammler dieser Geräte weltweit vor allem aber in den USA und Japan auch heute noch aktiv, die dafür gesorgt haben, dass die Preise immer mehr gestiegen sind.

Gruß
Jan

Ralf Mündlein baut ja demnächst auch Öl gefüllte Fluorit Optiken - gerechnet und geschliffen von den gleichen Mannen, die auch die APQ´s gemacht haben... wenn ich noch etwas in der Beziehung bräuchte würde ich da zuschlagen! (vielleicht mache ich das auch obwohl ich´s nicht brauche - schaun mer mal...).

...aber gut für einen echten Zeiss Sammler zählen eben nur die echten Zeiss-Optiken in echten Zeiss Tuben am besten in Top-Zustand - habe auch hin und wieder mal drüber nachgedacht aber mich letzten Endes doch immer für größere Öffnung entschieden und es noch nie bereut.

Ich liebe hochqualitative Refraktor-Optiken aber immer noch am liebst zum Durchschauen und zu einigermaßen vernünftigem Preis/Leistungsverhältnis (was man bei Refraktoren ja grundsätzlich anzweifeln darf ).

Gruß
Christoph

Hallo Presto !

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Presto</i>
<br />Hier bietet ein mir bekannter seriöser und sachkundiger Zeiss-Sammler einen schönen AS 100/1000 mm Refraktor an:

https://www.ebay-kleinanzeigen…raktor/775820944-245-1022

Eine Ib-Montierung, die zum AS 100/1000 optimal passt, würde er vielleicht auch verkaufen.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Vielen Dank für den Tipp. Den AS 100/1000 schaue ich mir genauer an.
Ist zwar in der gleichen Öffnungsliga wie mein Fluorite Vixen FL, aber diesen Vergleich würde ich mir schon zuhause gönnen :-)))

CS
Bernhard

Hallo Armin !

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: AS-Fan</i>
<br />Hallo Bernhard !
Ein guter Zeissrefraktor ist was Schönes. Nur sind diese Geräte meist sehr schwer.
Mein AS 100/1000 Objektiv hab ich in ein Kunststoffrohr gesetzt, das ist deutlich leichter als der Originaltubus von Zeiss.
Das Angebot bei E-bay finde ich ganz vernünftig.
Größere Zeissgeräte, ich denke da an die APQ-Refraktoren 130 und 150 mm , sind leider viiiel zu teuer und auch sehr schwer.
Aber viel Erfolg bei der Suche.

Gruß Armin
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Klar haben die APQ einen legenären Ruf, nur für mich (aktuell) in fast allen Bereichen weit weg vom Möglichen.

Mir fehlt etwas in der 80er-Klasse !

Beste Grüße und CS
Bernhard

Hallo Christoph !

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: donadani</i>
<br />Die Zeiss Geräte sind aus meiner Sicht nicht nur sehr schön und sehr schwer sondern vor allem sehr (VIEL!) zu teuer und somit reine Sammlerobjekte. Bin ja auch ein Freund von edlen Optiken aber 4" APQ für über 8.000 EUR (beim Händler) und ein Halb-Apo aka AS für 2.600 EUR (von Privat) sind eine Ansage. Wobei - vor ein, zwei Jahren gingen die APQs ja scheinbar noch für 10.000 EUR über den Tisch - von daher ist es ja gerade "günstig" wenn es so ein Gerät sein soll.

Bernie - für das Geld des AS bekommst Du von Privat auch einen mit ALLEN Schikanen ausgestatteten Tak-Vollapo wie z.B. den TSA-102S (es gibt nichts Besseres auch kein APQ!) und für den 4" APQ bekommt man auch einen eben so gut ausgestatteten 6" Vollapo.

Wenn man hinsichtlich "Nutzoptik" schon alles hat was man so braucht hat ist so ein Zeiss ja vielleicht ganz nett und wenn schon würde ich aktuell eher zu einer 5-zölligen APQ Optik greifen - die mit 12 bis 15.000 EUR ja "nur" geringfügig über einem neuen Astro-Physics 130EDF-GTX liegen.

Was natürlich nicht heißt, dass das keine schönen Geräte sind - ich hätte auch gern einen

Gruß
Christoph

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Kennst Du einen ernsthaften Vergleich zwischen einem Vixen Fl 102 S und einem AS 100/1000 ?

Du kennst das Vixenschätzchen ja ....

CS
Bernhard

Hallo Jan !

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Jan_S</i>
<br />Hallo,

ich habe etliche Jahre einen 100/640 APQ genutzt, der war allerdings nicht im original Zeiss Tubus, der Vorbestizer hatte einen eigenen Tubus konstruiert, der leicht und trotzdem stabil war. Eine sehr schöne Optik und ich denke immer noch gerne daran zurück. 100 mm Öffnung, die alles Erreichbare mit der Öffnung zeigen kann, aber die auch ihre Grenzen hat, auch Zeiss kann die Physik nicht austricksen.

Markus Ludes bietet derzeit etliche APQ Refraktoren an, da kann man gut einen preislichen Überblick bekommen, wobei ich auch das Gefühl habe, dass in den letzten Jahren die Preise etwas gefallen sind.

Ich mag die Zeiss Geräte auch, als ich anfing über die Anschaffung eines Teleskops Anfang der 1990er nachzudenken stand ein Zeiss APQ auf 1b Montierung ganz oben auf meiner Wunschliste, trotz des schon damals sehr hohen Preises. Als ich dann soweit war, war Zeiss Geschichte, die Abteilung geschlossen und ich bin einen anderen Weg gegangen und erst viel später führte mich der Weg zum APQ.

Würde ich heute noch mal vor der Wahl stehen und hätte zumindest ein bisschen Geld dafür, dann würde ich zum AS 100/1000 greifen. Den könnte man später immer noch auf ein APQ 100/1000 umrüsten, die Gewinde der beiden Linsenfassungen sind identisch, falls man mal ein separates Objektiv erwerben kann. Bei dem derzeit angebotenen bei ebay-Kleinanzeigen habe ich auch schon mehrfach überlegt, aber derzeit kein Geld dafür über.

Die Preise sind jedoch weiterhin bei Zeiss aus meiner Sicht jenseits von gut und böse, es sind viele Sammler dieser Geräte weltweit vor allem aber in den USA und Japan auch heute noch aktiv, die dafür gesorgt haben, dass die Preise immer mehr gestiegen sind.

Gruß
Jan
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Leider ist die Situation heute so. Da wird nicht mehr oft als Verkäufer darauf gesehen, ob eine Optik in gute Hände kommt sondern meist zählt nur noch der Preis und wenn es 50 Euro sind.

Bei so alten Optiken bin ich einfach auch etwas skeptisch bezüglich der Justage. Und das schreckt mich oft bei Angeboten von Privat ab. Deshalb meine Frage nach den seriösen Quellen ....

CS
Bernhard

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: donadani</i>
<br />Die Zeiss Geräte sind aus meiner Sicht nicht nur sehr schön und sehr schwer sondern vor allem sehr (VIEL!) zu teuer und somit reine Sammlerobjekte. Bin ja auch ein Freund von edlen Optiken aber 4" APQ für über 8.000 EUR (beim Händler) und ein Halb-Apo aka AS für 2.600 EUR (von Privat) sind eine Ansage. Wobei - vor ein, zwei Jahren gingen die APQs ja scheinbar noch für 10.000 EUR über den Tisch - von daher ist es ja gerade "günstig" wenn es so ein Gerät sein soll.

Bernie - für das Geld des AS bekommst Du von Privat auch einen mit ALLEN Schikanen ausgestatteten Tak-Vollapo wie z.B. den TSA-102S (es gibt nichts Besseres auch kein APQ!) und für den 4" APQ bekommt man auch einen eben so gut ausgestatteten 6" Vollapo.

Wenn man hinsichtlich "Nutzoptik" schon alles hat was man so braucht hat ist so ein Zeiss ja vielleicht ganz nett und wenn schon würde ich aktuell eher zu einer 5-zölligen APQ Optik greifen - die mit 12 bis 15.000 EUR ja "nur" geringfügig über einem neuen Astro-Physics 130EDF-GTX liegen.

Was natürlich nicht heißt, dass das keine schönen Geräte sind - ich hätte auch gern einen

Gruß
Christoph

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Die Bedeutung einer "perfekten" Farbkorrektur für die praktisch relevante Abbildungsqualität wird meist maßlos überschätzt. Das Zeiss AS 100/1000 ist alles andere als ein "reines Sammlerobjekt".
Das halbapochromatische AS 100/1000 Objektiv hat eine "gute" Farbkorrektur und ist sphärisch überragend gut korrigiert.

Bezüglich der sphärischen Korrektur sowie der Qualität der Politur sind die AS-Objektive von Carl Zeiss Jena den meisten modernen Objektiven nach wie vor überlegen. Zu der hervorragenden optischen Leistung der AS-Objektive trägt auch die besonders hochwertige Objektivfassung bei, die aus bestem Material gefertigt ist, geringste Passungstoleranzen aufweist sowie mit einem Thermokompensationsring und einem präzise gefertigten Gewindering ausgestattet ist und auf diese Weise eine spannungsfreie Lagerung der Linsen gewährleistet. Zudem besitzt der Tubus des AS 100/1000 eine Verarbeitungsqualität, die man bei vielen modernen (und mindestens ebenso teuren) Apochromaten der Edelmarken (wie z. B. Takahashi) vergeblich sucht.

Hinzu kommt, dass das AS-Objektiv eine deutlich bessere thermische Stabilität aufweist als zweilinsige ED- und Fluorit-Objektive sowie dreilinsige Apochromate; die beiden Linsen des AS-Objektivs (BK7 und KzF2) haben erstens nahezu den gleichen Ausdehnungskoeffizienten und verändern zweitens bei Temperaturänderungen im Laufe der Nacht ihre Form bei weitem nicht so stark wie Linsen aus Calciumfluorit oder ED-Glas. Letzteres spielt <b></b>in der Beobachtungspraxis<b></b> eine wesentlich größere Rolle als der Unterschied zwischen einer "guten" und einer "perfekten" Farbkorrektur, sofern die sphärische Korrektur, die Güte der Politur und die Qualität der Objektivfassung - wie beim Zeiss AS-Objektiv - exzellent sind.

Neben einem Zeiss AS 100/1000 habe ich auch zwei Takahashi Fluorit-Apos und einen APM-LZOS Triplet-Apo. Diese drei Apochromate sind ganz hervorragend. In der Summe seiner Eigenschaften steht für mich aber das Zeiss AS 100/1000 - <b></b>gerade auch im Hinblick auf seine Leistungsfähigkeit in der Praxis<b></b> - auf der gleichen Stufe. Darüber hinaus ist der Zeiss Refraktor auch noch ein wunderbares Stück deutscher Technikgeschichte.

Dass ein sehr gut erhaltener Zeiss AS 100/1000 Refraktor einen Kaufpreis von € 2.600.- wert ist (und dies keineswegs nur für Sammler), steht für mich völlig außer Frage.

CS
Ulrich

Hallo Bernie,
glücklicherweise müssen die alten Zeissoptiken so gut wie NIE justiert werden!
In der 80ziger Liga schau mal nach einem AS 80/1200. Das wäre wohl ein perfektes Zusatz/Zweitgerät.

Viele Grüße
Armin