Frust hoch 10 mit dem MGEN und 2000mm Brennweite

Hallo Thomas,

Ich kann nur vermuten. Ich besitze auch einen Mgen und es läuft super. 2 m Brennweite Off Axis sind natürlich ganz schön. Es wird ja nur ein kleiner Teil am Rand genutzt und das Feld ist entsprechend klein. Dementsprechend wird die leitsternsuche schwieriger als wenn man ein Leitrohr, mit z. Bsp. 180 mm Brennweite , benutzt. Ich hab dann meist 3 bis 4 leitsterne auf dem Chip, muss aber auch schon suchen. Nun weiß ich nicht, ob hier jemand Erfahrung hat , also Mgen, 2 m Brennweite und Off Axis. Der kann genaueres sagen . Ich denke aber das diese Konstellation sehr schwierig ist. Sollte dein Spiegel fixierbar sein, würde ich mal über ein Leitrohr nachdenken.

Viele Grüsse

Hallo Thomas,

das Problem am SC kann durchaus durch Vignetierung entstehen. Siehe diesen Beitrag von P.E.T.E.R auf ade. Ein OAG nimmt ja sein Licht am Rand des Strahlenbündels und damit in dem Bereich großer Vignetierung.Damit bekommt der MGEN wohl nicht mehr viel ab.

Bezüglich wenige Leitsterne finden hat ja Alex schon was geschrieben.

Den Chip deiner Canon wird das auch betreffen. Ein SC ist nun mal nicht unbedingt die Fotooptik für größere Chips.

Gruß
Stefan

Hallo Thomas,

Wie Alex sagte - wenn du ein Shifting des Hauptspiegels ausschließen kannst, dann versuche das Ganze mal mit Sucherguiding. Allerdings wundert mich deine Aussage, dass wenn du mal einen Leitstern hast, dieser verloren wird. Kalibrierst du den MGEN auch vor jedem Start des Autoguiding?

Wäre auch mein ratschlag steige auf guiding durch den sucher um und die sache läuft.
Auch wenn mir jetzt diverse kollegen wiedersprechen werden, aber ich halte off axis für absoluten bullshit.

Die von frank angesprochene kalibration ist natürlich pflicht, ich vermute zudem dass deine guiding cam nicht im fokus ist deshalb sucherguiding

Hi Thomas,

Ich würde es auch mal einfach mit dem Sucherguiding probieren und sehen was dabei rauskommt.
Oder den MGen mal auf Binning 2x2 stellen.

Aber ehrlich gesagt, so hart es klingen mag, das Setup würde mir gar nicht gefallen weil:

Mit 0,58"/Pixel ist man sowieso im Oversampling.

Die DSLR rauscht vor sich hin während mit F/10 einfach zu wenig Signal auf den Sensor kommt. Die Rohbilder werden kein gutes SN-Verhätniss haben. Ich seh da kaum/keinen Sinn mit dieser Kombination. Das ist in meinen Augen fast schon ein Planeten Setup, fehlt nur noch die 2x Barlow. Für Deep Sky Fotos wäre der 150/750 Newton um längen besser geeignet. Das passt zu unserem Seeing hier viel besser, die Rohbilder werden ein besseres SN-Verhältniss haben, man hat viel mehr Feld um zb einen Leitstern im OAG zu finden, der Newton hat keine Platte vorne die zutauen/vereisen kann...

Das Feld ist mit 2000mm Brennweite schon sehr klein, es wird wohl sehr schwierig/unmöglich sein dass sich ein Leitstern finden lässt im OAG und gleichzeitig auch noch zb M51 mittig am Sensor zu liegen kommt.

Also ich würde es so machen:
Die 1000DA passt sehr gut zum 150/750 Newton. Diese Kombination würd ich für DS-Fotos verwenden. Guiden würde ich mit dem Sucher und dem MGen probieren. Klappt das nicht weil irgendwo was driftet, würd ich den OAG verwenden und den MGen auf Binning 2x2 stellen. Habe die selbe Kombination verwendet und es hat geklappt. Leitsternsuche war aber doch ab und zu nicht einfach.

Das SC mit 2Meter Brennweite würd ich für Planetenvideos einsetzen.
Vielleicht wäre ein Reducer für das SC noch eine Lösung um es DeepSky-Tauglicher zu machen?

mfg.
Thomas

Hallo Thomas,

ich bin gerade ueber diesen Thread gestolpert. Ich nutze selbst einen MGEN an einer EQ6 pro und das funktioniert mit 2m Brennweite ohne Probleme! Mein Teleskop ist ein TS RC 250/2000mm bei f/8. Ich denke, der Unterschied ist die Leitbrennweite, die bei mir nur 355mm betraegt. Ich nutze ein Willams Optics Zenitstar 66 dafuer. Und das koennte das Problem sein.

In der "alten Schule" waren moeglichst hohe Leitrohrbrennweiten angesagt. Aber beim CCD-Autoguiding ticken die Uhren anders. Ich habe das selbst erst auch nicht geglaubt, aber die 2000mm lassen sich mit 355mm Leitrohrbrennweite nachfuehren.

Ich vermute, dass aufgrund des raeumlichen Oversamplings Seeingeffekte das Nachfuehrergebnis beeinflussen, wenn die Brennweite zu hoch ist.

Was bleibt, ist die Spiegelverkippung unter dem Schwerevektor, wie sie bei SCTs so gerne auftritt. In der "guten alten Zeit", mit Film und stundenlangen Belichtungen, hat das Verkippen des Spiegels eine Off-Axis-Guider notwendig gemacht. Ich wundere mich, ob in der "Neuzeit" die (raeumliche) Empfindlichkeit der feinpixeligen Nachfuehrsysteme eher hinderlich ist und ein externes aber kurzbrennweitiges Leitrohr die bessere Loesung darstellt.

Hallo Thomas,

Kurz zum spiegelshifting. Nun ja dein sc schaut auf einen bestimmten Punkt am himmel. Dein Sucher ist fest montiert und führt das Teleskop nach. Wenn alles perfekt ist , muss nicht korrigiert werden. Verkippt nun dein Spiegel etwas oder bewegt sich, bemerkt das der Mgen am Sucher nicht , denn deine tubushülle und dein Leitrohr sitzen ja noch perfekt, dein Spiegel aber " versaut" das Ergebnis, denn er bewegt sich im Inneren des tubus. Deshalb ist der Off Axis schon ne gute Lösung aber er grast eben nur Sterne am Rand ab und bei der hohen Brennweite bewegen sich die leitsterne auch schneller über den Chip. Da muss der Mgen sehr schnell reagieren und hinterherkommen.
Beim Off Axis Guiding sieht der Mgen durch die aufnahmebrennweite und reagiert auch auf eine verkippung.
Viele Grüsse, das wird schon

Für den newton tut es ein kleiner 8x50 sucher als leitrohr.
Ob das auch noch bei 2m hinhaut schwer zu sagen aber ich denke es wird einigermassen funktionieren da wir an einem kleinen borg in der sternwarte auch schon das hauptgerät mit 8m geguidet haben.

So, hier kann ich auch mal mitmischen[^]

Also zum Guiding über Sucher am SC betreffs Shifting,
wenn man den Spiegel beim fokussieren vorspannt,
sprich man fokussiert gegen die Schwerkraft ist da gar nix mehr mit Verkippung, zumindest ich hatte damit nie Probleme an meinem SC.

Dann zu Deiner Angst die AVX zu überlasten,
das Teil kann schon etwas ab, zwar nicht die beworbenen 14kg,
aber ich habe mit MEINEM SC und allem drum und dran 11kg gestemmt und das ging, Grundvoraussetzung dafür ist PENIBLES Ausbalancieren.

Und Du kommst mit Deinem SC mit Sucher/Kamera doch grade mal auf ca. 8kg, oder?

Zur Brennweite,
2000mm sind schon heftig, hab ich auch schon geguidet, ist aber schon eine Herausforderung, macht aber keinen Sinn weil Du 1/3 an Zeit mehr aufbringen musst zum belichten, von daher ist ein Reducer Pflicht.

Und da geht's los, WELCHER[;)]

Ich habe den Meade 4000 Series und den Baader Alan Gee ausgetestet,
FÜR MICH waren die Ergebnisse mit dem Meade besser, obwohl mir die Idee vom Baader das Teil im Blendrohr zu versenken wahnsinnig gefallen hat.

Den Alan Gee hätte ich ZUFÄLLIGERWEISE noch über,
manche sind zufrieden damit, manche (wie ich) nicht[xx(]
Es hängt anscheinend auch etwas mit der verwendeten Optik zusammen.
Wäre mal interessant zu wissen wie sich das Teil an einem Meade SC schlägt.
https://www.ebay-kleinanzeigen…ressor/721715454-187-8285

MfG
Chris

Nochmal zum Spiegelshifting - es ist ja nicht so, dass der Hauptspiegel die ganze Zeit vor sich hin klappert. Die Bewegungen werden ab und zu mal kurzzeitig erfolgen. Bei der alten Langzeitbelichtung a la 3 Stunden M51 war das natuerlich nicht tragbar. Bei der Digitalfotografie (Stapel aus relativ kurzen Belichtungszeiten) wird nur das eine oder andere Frame betroffen.

Leider habe ich keine Erfahrung mit SCT und externem Leitrohr. Meine Aufnahmen durch ein C9.25 erfolgten damals noch "open loop", mit 2 min Einzelbelichtung ohne Nachfuehrkontrolle.

Ich wuerde aber erwarten, dass sich ein klappernder Hauptspiegel bei Nachfuehrkontrolle durch externes Leitrohr nur hier und da auf Einzelframes zeigt, wo Sterne zu Wuerstchen oder Doppelsternen mutieren.

Na ja,
"klappern" sollte da eigentlich nix wenn man zwischen Blendrohr und Hauptspiegelführung ein gutes zähes Fett verwendet,
was natürlich nicht heißt dass sich da nichts mehr bewegen kann[^]

Da niemand meinen SC kaufen will werd ich mich damit demnächst mal intensiver beschäftigen und versuche eine 100% funktionierende Spiegelfixierung an dem Teil um zu setzten.

MfG
Chris

Hi Chris,

ich hatte damals am C8 einen externen OAZ und den f6.3 Reducer. Geguided wie Du mit dem Mgen, aber an einem 60mm Sucher. Das ganze auf einer HEQ5. Das Setup lief super. Zum MGEN: Wenn der Stern kalibiriert wird, das Guiding gestartet und der Stern kurze Zeit später aus dem Bild wandert jagst Du dem Seeing hinterher. In diesem Fall die Agressivität des MGEN herunternehmen. Wobei ich bei meinem Setup mit den MGEN-Einstellungen aud der Anleitung schon recht gute Erfolge hatte.

Hi Thomas,

die Nachführung mit einem MGEN Off-Axis sollte auf deinem 8“ SC mit 2 Meter Brennweite eigentlich problemlos funktionieren. Bis auf die Teleskopmarke haben wir das gleiche Setup und das läuft hier auf der AVX-Montierung recht gut. Ich bekomme regelmäßig Kalibrierungswerte im MGEN von über 90%.

Das Guiden über den 9x50 Sucher hat zumindest bei mir nicht funktioniert. Schon nach wenigen Minuten Belichtung gab es deutliche Strichspuren, keine Ahnung an was genau es lag. Die Sternbewegung war jedenfalls gleichmäßig, reproduzierbar und nicht ruckartig wie beim Spiegel-Shifting. Also kam nur OAG in Frage.
Du solltest unbedingt im MGEN auf 4x4 Binning stellen, dann werden auch schwächere Sterne besser erkannt. Allerdings schrumpft das Bildfeld wegen dem kleinen Chip auf einen winzigen Bereich, d.h. ohne vorherige Planung des Bildausschnitts per Astroprogramm kann man die Leitsternsuche gleich vergessen! Hierzu eignet sich z.B. die App SkySafari Pro, in der man den genauen Kameraausschnitt und den des MGEN einblenden kann, um einen geeigneten Leitstern ausfindig zu machen. Die Vignettierung habe ich dabei bisher nie als problematisch erkannt. Selbst mit 0,7x Reducer nicht, der am Rand ja noch stärker abschattet!

Wichtig ist natürlich sonst noch, dass der Fokus des MGEN stimmt (einmalige Aktion) und RA/DEC vor jedem Guiding neu kalibriert werden. Wenn das nicht passt kann er den Stern im ersten Fall gar nicht scharf abbilden bzw. im zweiten Fall nicht halten

Gruß, Marco

Hi Thomas,
das Gewicht nicht rechnen,
einfach das komplette Paket nehmen und auf eine Waage legen,
ist meistens genauer[;)]
Es ist schon ein Unterschied ob Du aus 8kg 9kg machst oder aus 9kg 10.

Und Gegengewichte, es gibt da auch kleinere,
ich hab so ein süßes mit 1 (oder 2?)kg,
das war dann ideal für den SC zum originalen Gewicht.

Beim AFC kannst Du meinen Baader natürlich knicken,
meine aber mal irgendwo gelesen zu haben dass die Meade AFC's eine Möglichkeit der Spiegelfixierung haben?

MfG
Chris

Hallo Thomas ,

ich besitze auch einen MGEN und guide bei 1200 erfolgreich , immer erfolgreich . Ich denke auch bei 2m werde ich das genießen .

Aber ich habe so das gefühl das du garnicht auf die Tips der anderen hören möchtest .
Wenn jemand schreibt das Setup ist eine schlechte Wahl wegen dies und das würde ich da schon mal drüber nachdenken . Wer fotografiert den hier und in den gelben Forum schon Deep Sky in dieser Kombination ? Ich habe jedenfalls keinen hier gesehen .
Du solltest dir mal ansehen womit bei ca. 2m Brennweite fotografiert wird .

Wenn hier geschrieben wird den MGEN auf 2x2 Binning zu stellen gebe ich den jenigen vollkommen Recht . Das Ergebnis ist besser um Leitsterne zu finden .

Hast du den MGEN richtig Kalebriert ?

Ein kleiner Tip , Sterne im Refraktor sind schön rund und eignen sich besser zu Nachführen , weil im Spiegelteleskop die Sterne sich aufblähen /die kleiner größer werden/sich abschwächen und wieder voll da sicht - je nach Luftunruhe / also wie ein flackern . Damit muss der Autoguider auch klar kommen . Er wird mit sicherheit öfterer korregieren . Kann sein das er damit nicht klar kommt bei dir , er überreagiert .
Ich guide durch ein F10/1000mm Leitrohr . Ja es ist nicht immer gleich ein Leitstern zu finden . Aber dadurch das ich es verstellen kann hole ich mir den in die Mitte . Und schwache Sterne flackern da schon in der Helligkeit auf und ab . Da möchte ich nicht über 2m Brennweite F10 nachdenken .

Aus meiner Erfahrung ist bei 2m Brennweite so wenig an Leitstern zu finden Off Axis , dass ich ein Leitfernrohr dazu gepackt habe . Wenn die Zeit der Galaxien beginnt wirst du es merken .

Ich kenne einige die mit disen Teleskop schwierigkeiten in der Deep Sky Fotogrfie hatten .
Das LX850 hat zum Beispiel ein Leitrohr .

Hi Thomas,

mir würde sich da die Frage stellen, wie viel kostbare Belichtungszeit ich in eine solche Erfahrung stecken wollen würde Und die Erfahrung spiegelt ja auch hier in den Postings wieder: Ja, es geht. Es geht aber auch einfacher uund schneller.

Hallo Thomas,

hast du mal etwas mit der Toleranz beim M-GEN rumgespielt?
Empfohlen wird ja 0,1 je 200mm Brennweite (S.53 M-GEN Anleitung). Das wären in deinem Fall jetzt Tol 1,0.
Vielleicht bringt das etwas Verbesserung. Allerdings kann es wiederum auch sein,
dass man hierbei das Binning etwas zu berücksichtigen hat und der Wert damit nicht ganz so groß sein muss.

Ansonsten ist es eine interessante Kombi, die du mit der AVX und dem 8"ACF hast. Wäre gut, wenn du das unter Kontrolle bringen kannst.
Steht das ganze Setup einigermaßen stabil oder macht da z.B. etwas Wind schon Schwierigkeiten?

Hallo Thomas,<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Ich höre schon gerne auf Tipps und bin immer dankbar für eben diese, aber wenn ich hier einige Leute schreiben sehe, dass man 2000mm auch per Off-Axis-Guider nachführen kann, dann möchte ich das zumindest gerne versuchen<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Lies doch die ganzen Antworten nochmals durch- macht das einer davon am SC oder steckt bei den Kollegen der MGEN nicht doch am Leitrohr? [;)]

Also bei mir steckt der MGEN nicht am Leitrohr Und das funktioniert auch bei 2000mm und 2x2 oder besser 4x4 Binning gut. ABER wie schon geschrieben: nur mit vorheriger Planung per App!

Die Einstellungen schauen dabei recht standardmäßig aus:

Gain meist zwischen 7 und 9. Exposure bei 400ms, Threshold 10.

RA und DEC jeweils: Num 1 - Tol. 0,3 - Aggr. 70% - Mode 2

Gruß, Marco