180mm f/5,1 Politur

Hallo Zusammen!

Normalerweise durchlöchere ich die Münchner ATM'ler immer mit Fragen aber ich entlaste die Jungs mal ein bisschen, zumal das am Dienstag immer voller wird. Der Virus greift da ganz unbarmherzig um sich zur Zeit. [:p]

Ich bin gerade dabei meinen ersten Spiegel (180mm, f/5,1) in Richtung Sphäre zu polieren. Ähnlich wie Matze http://www.astrotreff.de/topic…PIC_ID=208362&whichpage=1 und viele andere hatte mich auch ein abgesunkener Rand heimgesucht, den ich vorerst mit Stathis' Daumenmethode bändingen konnte.

Bis jetzt habe ich ausschließlich mit der Pechhaut auf meinem 155mm Tool poliert. Nach 2 1/2 Stunden TOT mit ca 1/4 Überhang entfernen sich die Zonen und Riefen, die der Daumen hinterlassen hatte langsam.

Wenn ich mir den Spiegel jetzt im Foucault anschau, (Klinge kommt von Links, knapp innerhalb des KR der "Sphäre") sehe ich folgendes:

(Kann man schöner putzen[V], die schwarzen Flecken sind auf dem Objektiv)

Haut mir der Rand jetzt schon wieder ab oder fügt der sich ein wenn ich den Berg abtrage?

Dadurch dass es mir mit dem Subtool schwer fällt, Politur auf die Mitte zu konzentrieren, wäre mein Plan gewesen, MOT mit mehr Überhang die Mitte Richtung Sphäre zu bringen und dann evtl gleich weiter zur Parabel wenn sich der Rand fügt.

Vielen Dank im Vorraus

Alex

Vielen Dank, Matze, Martin und auch Stathis für die Hilfe!

Der Berg ist jetzt futsch und die Parabel fängt an sich zu entwickeln. Ich werde die Tage mal messen und die Ergebnisse hier preisgeben. Jetzt muss ich aber arbeiten, es gibt ja angeblich noch eine Realität außerhalb der Spiegelwelt.

Grüße
Alex

Update:

Nachdem mein liebstes Stück Glas am Freitag einen Sturz aus 1,50m UNVERSEHRT überstanden hatte bin ich am Samstag recht zuversichtlich zur Spiegel-Extravaganza an der VSW München. Im Foucault zeigte sich auch eine schöne Parabel, die mit der richtigen CC auch einen tollen Strehl gehabt HÄTTE. Leider hab ich den "kapitalen Anfängerfehler" begangen und bei FigureXP vergessen, die Klinge auf MOVING zu stellen, was mir natürlich eine ordentliche Überkorrektur bescherte.

Jetzt bin ich dabei, wieder in Richtung Sphäre zu polieren. Am Dienstag machen wir nochmal ein Interferogramm. Bis dahin orientiere ich mich zuhause im Foucault an der hoffentlich geringer werdenden Schnittweitendifferenz.

Wenigstens hab ich bei meinen Poliermethoden eine gewisse Berechenbarkeit erreicht und alles verhält sich wie geplant.

Grüße
Alex

Hello again,

Nach der hier http://www.astrotreff.de/topic…PIC_ID=207052&whichpage=7 beschriebenen Methode, die nötig war, um den leicht abfallenden Rand, den ich mir beim Zurückkorrigieren eingefangen hatte zu beheben bin ich mal wieder hier angelangt:

Das ist der Stand nach 1h TOT mit 1/4 bis 1/3 Überhang. Einmal hab ich dazwischen noch mit dem weichen Daumen nachgeholfen.

Sehr befriedigend zu sehen, wie sich die Zone langsam auflöst.

Freue mich schon auf die baldige Parabolisierungsrunde, dieses mal mit der richtigen CC.

Grüße

Alex

Nach erfolgreicher Daumenkur und guten 3 Stunden Glätten mit 6" Tool hat sich eine schöne Sphäre mit einem flachen Hügel ergeben. Danke nochmal an Martin, der am Dienstag seinen neuen Interferometer mit meinem Spiegel entjungferte.

Ich wollte eigentlich noch ein bisschen warten, konnte es mir aber dann doch nicht verkneifen und fing an, erneut in Richtung Parabel zu arbeiten:

5Min MOT, 1/2 Überhang > LOCH!

5Min MOT, 1/3 Überhang > Korrektur weiter bis knapp 50%

5Min MOT, 1/4 Überhang > weiter bis ca 70%

5Min TOT, 1/4 Überhang > 80%+ etwas an die Gesamtkurve angepasst, Kurz mal die Coudermaske drübergeworfen und gemessen, dabei meinen Verdacht vom Loch bestätigt.

4Min MOT 1/4-1/3 Überhang mit Druck auf die Überhängende Seite > Schöner Effekt, viel an Korrektur in der 50-70% Zone aufgeholt.

Dann hab ich nochmal gemessen - ein sorgfältiger Durchgang - und bekomme folgendes Ergebnis

Ich bin echt erstaunt, welch ein Loch nur 5 Minuten MOT buddeln können...

Ich würde jetzt meinen letzten Arbeitsschritt nochmal wiederholen, oder lande ich dann insgesamt wieder in der Überkorrektur?

Was wäre euer weiteres Vorgehen?

Wenn alles gut geht schaff' ich es nächsten Dienstag doch noch zur VSWM und ich kann mich zwischen die emsigen Interferometrie- Bienchen mogeln...

Grüße

Alex

Vielen Dank!

Also die totale Schnittweitendifferenz passt soweit, die Oberfläche sieht auch schön glatt aus. Heben sich dann also die überkorrigierte Mitte und der unterkorrigierte Rest gegenseitig auf und lassen deshalb den Strehl so hoch erscheinen?

(==>)Rainer: Zwischen dem Bild vom 26.4. liegen gute 2 Stunden polieren und ich hab währenddessen meine Pechhaut noch etwas verändert (Hatte anfangs ziemlich große Quadrate, jetzt sinds mehrere kleine, so ca 2cm. Hab jetzt das Gefühl dass sie besser packt und ich kontrollierter arbeiten kann).
Ich wollte anstatt der Coudermaske mal FoucaultXL ausprobieren, werde aber eh erst nächste Woche wieder dazu kommen und dann hab ich hoffentlich schon interferometriert.

(==>)Daniel Der war nach 3 Stunden schon auspoliert, was mir auch meine ersten Randprobleme besorgt hat. War anfangs ein bisschen übereifrig beim Polieren, hatte noch den Schwung vom Grobschliff in den Armen. Spätestens nach den insgesamt 8 Stunden mit Randkorrektur, 170% Überkorrektur und Rückkehr zu Sphäre mach ich mir darüber keine Sorgen mehr.

PS.: Noch eine dumme Frage zu FoucaultXL: Ich lass mir von FigureXP die totalen Radien der Zonen vorgeben. Bei FoucaultXL kann ich aber nur die Schnittweiten vorgeben und dann ablesen auf welchen Radius die Schnittweite zutrifft. Wie bekomm ich dann aus FXL Werte, die ich in FXP eingeben kann?

Grüße, Alex

Hallo Rudi,

Danke dir, jetzt hab ichs verstanden! Manchmal ist meine Leitung doch länger als mir lieb ist...

Hoffentlich komm ich die Tage noch dazu, das auszuprobieren. Sieht ja auch immer schön aus, wenn man so eine Reihe Bilder als "Portrait" des Spiegels hat.

Grüße
Alex

Hallo Rainer,

Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung!

Mein Spiegel scheint ähnliche Symptome wie dein Erstlingswerk aufzuweisen. Rein visuell betrachtet verhält sich der Spiegel auch so. Deshalb bin auch noch nicht so enthusiastisch über das Ergebnis.
Wenn ichs noch vor der Interferometrie schaffe kann ich auch gleich die beiden Testerebnisse mal vergleichen.

Schönes Wochenende

Alex

Guten Morgen,

konnte mich gestern noch auf den Teststand mogeln. Danke mal wieder an Stathis, der es trotz des stetig wachsenden Andrangs an der VSW München immer noch schafft, jeden mit der nötigen Dosis Kompetenz zu versorgen.

Der Verdacht hat sich bestätigt:

(Entschuldigt den Schnappschuss)
Da fehlt noch was[:p]

Ich werde erst nächste Woche dazu kommen weiterzumachen. Werde dann wie geplant mal 2-3 Minuten "MOT 1/4-1/3 Überhang mit Druck auf die überhängende Seite" polieren und fotografisch auswerten.

Grüße
Alex

Nach 7 weiteren zwei- bis dreiminütigen Polier- und Messdurchgängen, die anfangs mal wieder zur Überkorrektur führten und mir dann meinen fast schon zu schönen Rand zu nichte machten bin ich jetzt hier angekommen:

Fotografisch mit FocaultXL, Schnittweitendifferenz 0,3mm

Mal sehen, was der allmächtige grüne Laser dazu zu sagen hat...

Sonnige grüße

Alex

"Und Lord Laser sah, dass es gut war..."

(Interferogramm schick ich noch hinterher)

Ich glaub damit kann ich leben. Sehr gut sogar. Der Rand ist leider nicht mehr ganz so schön wie er mal war.

Das hat auf jeden Fall schonmal viel Spaß gemacht und diese kleine Scherbe hat mir schon viel beigrebacht.

An dieser Stelle nochmal tausend Dank an Stathis und MartinB für die Inspiration und Informationen!

Jetzt geht`s an die Hardware...

Grüße

Hallo Daniel,

Vielen Dank! Ich bin nächste Woche in Hamburg, also steht die Sternwarte in der engeren Auswahl. Allerdings hab ich da noch wenige Erfahrungsberichte einholen können.

Wie sieht es bei dir denn nun aus? Die ganzen Spiegelthreads waren alle recht ruhig die letzten Tage.

(==>)Martin: Ich bin gerade dabei den Werdegang zusammenzuschreiben und noch ein paar Bilder von meinen Arbeits- und Testbedingungen mit Tool usw. zu machen. Weiß noch nicht wann ich das fertig hab. Ich hab leider ein paar Lücken in der Dokumentation aber für einen Gesamteindruck sollte es wohl genügen.

Grüße
Alex

Hallo Zusammen,

Für alle interessierten (Neueinsteiger) mal eine Art Rekapitulation vom Schliff zur Parabel

Spiegel: 7“ Borofloat 21mm Stärke
Tool: 6“ Borofloat 21mm Stärke, beides von Stathis

Ziel f/4.5

+++GROBSCHLIFF+++

K80:
-2,5h MOT
-0,5h TOT

K180:
-1,3h TOT

Hatte anfangs Probleme, die Brennweite zu erhalten, die wurde bei mir immer wieder länger da ich etwas zu schwungvoll und überhängend TOT den Rand runtergebügelt hatte.
Fand ich aber nicht schlimm, F/5,1 schien mir dann auch plausibel und munter ging’s weiter.
Mit der Fase war ich etwas zu sparsam, die hat jetzt zum Schluss ca. nen halben Millimeter.

K320:
-1h TOT
-0,5h MOT
-1h TOT

25my:
-1,5 h TOT

Ab hier hatte ich immer mal wieder Probleme mit der Dosierung, der Mix war meistens zu nass und die Prozedur hat sich dadurch ein bisschen gezogen. Einen Kolbenfresser gabs auch, dessen Lösung im Waschbecken mir klassisch einen Bruch -zum Glück unter der Oberfläche- bescherte.

15my:
-1,5h TOT

9my:
-1,5h TOT

5 und 3 my nur noch ca. 20-30min.

+++POLITUR+++

Erstmal Foucault Tester gebaut, zu dem Zeitpunkt hatte ich noch keine Standbohrmaschine, die Holzteile hab ich mir vom Schreiner zurechtschneiden lassen, dann orientiert an der Anleitung von Armin Erndt gebaut.

Sieht schlimmer aus als es ist, funktioniert etwas schwergängig aber zuverlässig.

Stathis hat die Pechhaut an der Sternwarte gegossen und los ging es mit dem Polieren. Etwas zu flott, die Scheibe war nämlich schon nach gut 3 Stunden auspoliert. Dabei hab ich natürlich auch schön über die Kante gepflügt und musste zum ersten mal mit dem Daumen den Rand bearbeiten.

Das hat gut funktioniert und ich konnte miteiner akzeptablen Sphäre, die noch einen kleinen Hügel in der Mitte hatte, anfangen zu…
+++PARABOLISIEREN++

Das hat sich auch gut angefühlt, die ersten 15 Minuten MOT haben ein schönes Loch gegraben dass ich dann mit weiteren 10-15minütigen Aktionen bis zum Rand ausweiten konnte. die 5 Zonen Coudermaske zeigte mir bei FigureXP den Fortschritt und war mir ziemlich dass das schon ein guter Spiegel ist…

Die vermeintliche Parabel sah auch richtig schön definiert aus im Foucault…irgendwie ZU definiert für f/5. Das passiert wenn man bei FigureXP nicht aufpasst und Lightsource FIXED anstatt MOVING eingibt…. Schrecklich überkorrigiert! (Achja runtergefallen ist er auch mal…)

Diese Lektion musste vor allem mein Daumen dann nochmal lernen, wobei ich auf dem Weg zur Hyperbel und wieder zurück zur Sphäre meine Pechhaut etwas besser kennenlernen konnte und mittlerweile eine ganz gute Vorstellung davon hatte, welchen Effekt ich mit welcher Technik erreichen konnte.

Alles weitere bis kurz vor Schluss ist dann hier im Thread zu lesen.

Hier noch ein Bild von der Pechhaut, mit der ich den zweiten Parabolisierungsdurchgang vollzogen hatte.

Ab hier wurde auch fotografisch gemessen und die Radien mit FoucaultXL ermittelt.

Ich hab bis auf den Daumen nie etwas anderes als das Volltool verwendet und mich jetzt am Ende auf wenige Strichführungen (Je nur noch 3 Minuten) begrenzt:

-Mitte aushöhlen: MOT, Überhang bis kurz vor’m Kippeln (Vorsicht das geht fix! Ich finde davor wird generell zu wenig gewarnt)

-Loch ausweiten: MOT, ca 1/3 Überhang

-Korrektur in 50-80% Zone: MOT 1/3 bis 1/4 Überhang mit Druck auf die überhängende Seite

-Korrektur im Randereich: TOT mit max. 1/3 Überhang und/oder Druck innerhalb des Randes. Das war auch die letzte Polierrunde, die mit 2 Minuten 20 Sekunden mehr oder weniger rechtzeitig beendet wurde.

Es gibt bestimmt zielführendere Methoden und der ein oder andere findet hier bestimmt ein paar grobe Fehler.
Ich hab mit dem Projekt als absoluter Laie angefangen und vielleicht kann ich andere Leute, die keinerlei Vorbelastung im Optiker- oder Ingenieurswesen haben dazu ermutigen, sich so etwas anzutun.

An dieser Stelle auch nochmal Danke an alle, die ihre Erfahrungen hier teilen.

Grüße
Alex

(==>)Daniel: Gerade mit Hamburg telefoniert, war ein sehr nettes Gespräch und die haben sogar noch Platz in der Glocke nächste Woche. Der Preis geht auch absolut klar.

(==>)Stathis: Wenn man die richtigen Bälle zugeworfen bekommt geht das schnell mit dem Jonglieren! Das Basteln wird auch noch interessant, ich werde euch auf jeden Fall noch eine Weile erhalten bleiben!

Grüße
Alex

Hallo,

Hab am Dienstag meine Scherbe in der Hamburger Sternwarte abgegeben. Was für ein wunderschöner Ort!
Ich wurde auch freundlich mit einer Tasse Filterkaffee und einem netten Pläuschchen empfangen. Nächsten Monat bin ich nochmal beruflich in HH und hol den SPIEGEL dann ab.

Schönen Feiertag allen!

Alex