Beobachtungsfrust / 10 Zoll Dobson

Hallo Manuel,

http://www.teleskop-express.de…n-Sucher---mit-Halte.html

Mit dem Telrad in Kombination mit dem Deep-Sky- Reiseatlas dürfte dir das aufsuchen deutlich erleichtern!
Nimm eventuell auch mal ein Fernglas um Objekte aufzusuchen, damit geht es dann leichter!

Keinen Frust schieben, wir hatten alle bittere Nächte, dass wird schon!
[;)]

Andreas

P.S. Was meinst du warum der Sucher Sucher heißt?..., weil man damit nix findet...[:D]

servus Manuel,

ja, mit einem Dobson ist das aufgrund der alt-azimutalen Montierung nicht einfach.
Mir scheint, Du hast auch nicht das richtige Buch zum Sternhoppen. Ich benutze sehr gerne den Karkoschka Himmelsatlas, der hat sowohl Übersichtskarten der Sternbilder als auch detailliertere Hinfahr-Karten.
Damit gelang es mir heute schnell, zu M 67 zu kommen. Ansonsten: vielleicht kann Dir jemand auch eine Einweisung am Himmel geben, ist eine Volkssternwarte bei Dir in der Nähe.
Wie gut ist denn Dein Himmel? Ich muss selbst bei mir in der Hofeinfahrt nicht erst von Prokyon aus zu M 67 losschwenken, sondern gehe direkt von M 44 aus, den ich mit bloßem Auge sehe.

CDS
Stefan

Hallo Manuel,
ich kann dem Andreas (vertigo)nur Recht geben, seit ich an meinem 5" Newton und an meinem 4" Ritchfilder den Telrad-Finder benutze, finde ich auch das was ich sonst noch suchen würde.
Laß den Kopf nicht hängen, das wird noch!
CS,
Ulrich

Lern erstmal den Himmel und die hellsten Sterne kennen.
Also Procyon findet man auf anhieb wenn man in den Nachthimmel schaut ...
Die "Hauptsterne" und diverse Sternbilder fallen einem direkt ins Auge wenn man sie kennt.

Üben üben üben ...

Wie nen Kumpel mit seinem Goto der krampfhaft rumfuchtelt um die Sterne zu finden für alignment

Auch ich bin ein Riesenfan des Telradfinders! Allerdings sollte man auch für den Telrad, wie schon erwähnt, ein wenig Orientierung am Himmel haben. Da hilft nur lernen/üben.

Gruß Horst

Hallo Manuel

Sternhopping ist im Prinzip einfach. Aber auch bei einfachen Dingen muss man sich zuerst etwas einarbeiten. Ging mir genauso. Was ich Dir wärmstens empfehlen kann ist:
- Deep Sky Reiseatlas von Okulum (ich habe die 4. Auflage)
- Telrad

Mit der Zeit bekommt man ein Handling, welche Sterne mit welcher scheinbarer Leuchtkraft von der Karte am Firmament zu sehen sind und wo/wie man sich orientieren muss. Wenn der Himmel nicht so viel Sterne Preis gibt, muss kann es auch anspruchsvoll sein, die passenden Sterne zu finden.

Was ich auch toll finde ist, dass eine Seite die Karte ist und die zweite Seite eine Auflistung von möglichen Objekten und deren Bewertung ("Wow-Effekt"). So kann man sich vorab auch schon Gedanken machen, um welche Zeit welches Sternbilder passend stehen und welche Objekte spannend wären.

Aber wie gesagt, mit Telrad und Sternkarte ist es schon Übungssache (musste auch schon mal 45min den Ringnebel suchen, da die Orientierungspunkte nicht optimal sichtbar waren), aber es ist nichts, wo man ein Uni-Abschluss dazu benötigt. Es ist wunderbar selbst erlernbar und die Erfolgserlebnisse sind dann der Hammer. Der zweite geniale Vorteil (z.B. ggü. von GoTo), durch das sich intensiv mit Sternbilder zu befassen lernt man auch recht schnell den Sternenhimmel kennen.

In der Praxis sieht das bei mir so aus:
- Drehbare Sternkarte auf meine voraussichtliche Beobachtungszeit stellen
- Mögliche Objekte grob überfliegen und dann im Reiseatlas nachschlagen
- Beim Beobachten selber dann nur noch mit dem Reiseatlas. Mit der Sternkarte arbeite ich dann praktisch nicht mehr, ausser ich habe mich total "verirrt" und muss nochmals im Groben nachschauen.
- Am Teleskop verwende ich dann auch den Telrad
- Als Okular habe ich den 31er Nagler drin
- Wenn ich das Objekt gefunden habe, dann wechsle ich auf die passenden Okulare (meist den 11er Nagler)

Was ich mir noch dazu gekauft habe - ist nicht nötig, aber mir hilft es zusätzlich auch ganz gut:
- Deep Sky Reiseführer
--> In diesem sind auch Bilder drin, was man mit welcher Vergrösserung dann überhaupt sehen sollte. Dies half mir auch zur Vorbereitung. Denn dann weiss man auch schon mal, auf was man achten soll.

Hoffe, dass du den Frust bald los wirst.

Gruss

Hallo Manuel,

Den M67 mit einen 10 Zöller zu finden ist wie sprichwörtlich mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Das ist der offene Sternhaufen Praesepe und eigentlich nur mit dem bloßen Auge als nebliges Objekt und im Fernglas als lockere Sternenansammlung zu erkennen. Mich wundert es also nicht das du nichts gefunden hast. Bevor du Objekte anvisierst, solltest du dir bewußt machen mit welcher Vergrößerung du an die Objekte am sinnvollsten aufsuchst und im Detail beobachten kannst. Neben den anderen Empfehlungen der Vorredner empfehle ich dir dringend den Balkon zu verlassen und auf freiem Feld in echter dunkler (!) Umgebung das Starhopping zu üben. Dabei kommt es nicht darauf das du nicht mehr von Lichtern geblendet wirst, sondern das Licht nicht den Himmelshintergrund zu stark erhellt. Denn nur bei einigermaßen dunklen Himmelshintergrund erkennst du die Sterne zum echten Starhopping.

CS
Dirk

Hallo Manuel,
bei uns im Münsterland war es in den beiden letzten Nächten
auch "Sternenklar".
So habe ich auch versucht zu spechteln.
Man konnte am Tag schon sehen, dass der Himmel hellblau war mit
leichten Zirren.
Im dunkeln sah dann aber alles gut aus und ich hab mein Teleskop
rausgestellt.
Erstmal auf das schön relativ zenital stehende Leo-Triplet.
Wo ist es denn? Ich kann es nicht finden?!?
So habe ich meinen Karkoschka und die Rotlichtlampe geholt.
Mit Starhopping habe ich dann zwei kaum sichtbare Fleckchen gefunden.
Die hättest du als Anfänger sicher übersehen.
Dann bin ich zur Kontrolle auf M51 gewechselt. Die Galaxie(en) sind
sehr einfach zu finden und zeigen immer Details.
Nur ein nebliges Wattebäuschchen.
Enttäuschung und Abbruch der Aktion.

Manchmal ist einfach nichts drin.
Ich hoffe ich konnte dich etwas trösten.
Klare Nächte
Werner

Hallo Manuell,

ich habe gestern auch, nach langen warten wegen schlechtem Wetter, mit meinem 10" Dobson beobachten können.
Mit Telrad und Karte ist das auffinden wirklich sehr einfach.
Aber auch bei mir(Münsterland)war der Himmel zwar klar aber irgendwie nicht so toll.
Habe zwar alles gefunden, aber viel war nicht zu sehen.

Und es war saukalt.

War nach dem langen warten auch enttäuscht, aber zum Schluss hatte ich zum ersten mal Jupiter im Okular.
Ich hatte nicht damit gerechnet so viel zu sehen. Das war echt toll und ich war doch noch zufrieden.

Aber wie schon gesagt wurde, Telrad und Atlas zum auffinden. Und die Sternbilder kennen.
Die drehbare Sternenkarte benutze ich nie.

Also, du bist nicht alleine.

Gruß
Hans-Jürgen

Hallo Dirk,

also M67 ist nicht die "Krippe", die hat die Bezeichnung M44.
Ich habe mir vor drei Jahren einen Dobson 12" angeschafft und ihn mit einem Rigel-Finder und einem Sucher 9x63 mit aufrechtem Bild ausgestattet. Erst mit dem Rigel-Finder (für ein Telrad ist der Platz zusammen zu eng) grob angepeilt ist das jeweilige Objekt im Sucher und kann dann leicht zentriert werden. Bei den in meinem Kopf gespeicherten Orten der Objekte bin ich da oft schneller als mit einer Goto-Montierung. Was heute einfach oft bei vielen fehlt, ist das Auskennen am Sternhimmel. Ist wie bei den Autofahrern, die nur noch mit der Navi ihr Ziel erreichen, wenn die aber versagt, buchstäblich im Wald landen und vor lauter Bäumen nicht mehr wissen, wo sie sind. Ich kann nicht erwarten, dass wenn ich einen Zehn-Zöller anschaffe, mir die gewünschten Objekte quasi ins Teleskop fallen. Es braucht einfach Geduld und Übung und auch ich habe mich schon an einigen Objekte fusselig gesucht. Neulich erging es mir mit dem Eskimo-Nebel ähnlich. Position wusste ich so einigermaßen, die Karte die ich dabei hatte, brachte aber nicht die gewünschte Auflösung und so suchte und suchte ich. Als ich daheim mit Stellarium nochmal nachschaute, war mir klar, dass ich nur ganz knapp daneben lag, aber halt soweit daneben, dass es doch ein Fehlschuss war. Nächstes Mal weiß ich wo ich hin muß.
Am besten ist es als Neuling mal mit einfachen und auch mit bloßem Auge sichtbaren Objekten anzufangen und diese schnell ins Gesichtsfeld zu bringen. Da bekommt man auch die Übung mit dem Teleskop und auch ein Gefühl für die Handhabung.
Also Geduld - irgendwann lächelt man über die steinigen Anfangserfahrungen

Gruß Franz

Hallo Manuel
Glückwunsch zu Deiner Anschaffung.
Die meisten visuellen sind begeistert und überzeugt von dem was man in unseren Breitengraden alles sehen kann.

Allerdings braucht man einiges an Geduld und Erfahrung,insbesonders was das Aufsuchen von Objekten betrifft,aber das wird schon.Mit so einer Lichtkanone wirst du noch viel am Himmel bewundern können.Übung macht den Meister.Bestimmt bekommst Du von den visuellen Profis auch noch einige brauchbare Tipps was Okulare und Filter anbetrifft.Da kann ich dir leider nicht weiterhelfen.Auch das obligatorische"vorbeisehen" mit dem Auge am Objekt um einen Eindruck zu erhalten spielt eine entscheidende Rolle.Ein dunkler Standort fernab von Lichtverschmutzung in der freien Natur ist ein absolutes Muss.Also nicht den Kopf hängen lassen.Es gibt eine Unmenge heller Objekte die du am Anfang leicht findest und bewundern kannst.Ich empfehle dir M51 zur Beobachtung,weil sie Zenitnah ist. Viel Erfolg und Spaß mit deinem 10 Zoll Dobson.Foto: M51 Newton 8"f/6 Belichtungszeit 20x240"
ISO 800

Gruß Hotte.

Hallo Manuel,

Wenn ich das richtig verstehe, hast Du versucht vom Orion aus per Starhopping im Sucher zum Krebs zu kommen?
Das ist zwar sehr tapfer, aber völlig unnötig. Man sucht sich einen markanten Stern in der Nähe des Objekts und stellt den direkt in den Sucher ein, indem man mit bloßem Auge über den Sucher hinüber peilt. Und dann starhoppt man von diesem Stern aus los. Das klappt dann auch wesentlich einfacher als das, was Du versucht hast. Dafür muss man sich aber natürlich erst mal am Sternhimmel minimal auskennen. Sprich Du musst das Sternbild Krebs mit bloßem Auge am Himmel identifizieren können. Um das zu lernen, gibt es meiner Meinung nach nach wie vor nichts besseres als die gute alte drehbare Sternkarte. Gibt´s für ein paar Euro im Buchhandel. Eine kleine selbst gebastelte Visiereinrichtung am Sucher oder Tubus hilft dabei ungemein.

Der vorgeschlagene Telrad ist aber auf jeden Fall die bessere Lösung. Mit dem und einem 2"-Übersichtsokular um die 30mm Brennweite dürftest Du den Sucher kaum noch benötigen. Er ist aber dennoch eine recht gut Ergänzung.
Zum Telrad empfiehlt sich der Deepsky reiseatlas aus dem Oculum-Verlag, weil der speziell auf diesen Peiler abgestimmt ist. Eine nahezu unschlagbare Kombination für die ersten paar Jahre der visuellen Astronomie.

Bis dann:
Marcus

Hi Manuel,

tja, das mit dem Starhopping "...hüpfen hunderte neue kleine Sterne ins Bild"- das ist das Problem daran für einen Einsteiger. Auch schon der Wechsel zwischem freiem Auge und dem Blick durch den Sucher kommt dieses Problem- welcher der vielen im Sucher sichtbaren Sterne ist denn nun der mit freiem Auge sichtbare? Hmpf....

Dafür (oder gegen dieses Problem) gibt es ja den Telrad- der Finder unter den Suchern [:)]

Zu den einfacheren Objekten- kannst du mit dem Dobson auch in den Garten gehen oder aus dem Ort rausfahren? Mit Blick Richtung nord-ost wäre zum Beispiel der Doppelsternhaufen h+x zwischen Kassiopeia und Perseus mehr als nur einen Blick wert. Und so ab 23:30 müsste auch Herkules schon hoch genug stehen und dort findest du den von uns aus sichtbaren schönsten und hellsten Kugelsternhaufen- M13. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Es gibt eine Unmenge heller Objekte die du am Anfang leicht findest und bewundern kannst.Ich empfehle dir M51 zur Beobachtung,weil sie Zenitnah ist<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Kein guter Vorschlag, die Flächenhelligkeit ist zwar groß, das Objekt aber auch und somit für einen Anfänger schwer zu finden.

Gruß
Stefan

Hallo Manuel,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Ich habe jetzt zum ersten Mal das Gefühl, dass ich meinen
10 Zöller ordentlich einsetzen kann. YES!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Das ist doch echt toll !

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Durch das intensive "Suchen" habe ich mittlerweile einige neue Sternenbilder verinnerlicht - das fühlt sich gut an <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

[:)][8D]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Jetzt begebe ich mich mal auf die Suche nach meinem ersten planetarischen Nebel - nachdem ich einige Sternenhaufen bewundert habe. Ist nur ganz schön schwierig bei Vorstadthimmel einen schönen zu finden.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Da fällt mir der "Eskimonebel" NGC 2392 in den Zwillingen ein. Der steht jetzt zu Beginn der Nacht noch hoch genug, und ist sehr flächenhell - und damit auch gut für einen aufgehellten Himmel geeignet. Er ist ziemlich klein, und steht nahe bei einem ähnlich hellen Stern: Wenn du ihn gefunden hast, kannst du ihn dann ordentlich hoch vergrößern.

Servus
Ben