mondfilter

Hi Alex,

prinzipiell ja, ein Herschelkeil lässt ja ca. 5% Licht in Richtung Okular durch. Aber da das für Sonnenbeobachtung noch viel zu viel ist steckt ja zusätzlich noch ein Graufilter ND3 im Herschelkeil drin.

Den müsstest du dann also für Mondbeobachtung aus dem Herschelkeil entfernen- und da sehe ich die Gefahr an dem Vorgehen. Nach der Beobachtung diesen ND3 Filter nicht wieder eingesetzt und ein paar Tage später mal schnell die Sonne beobachten wollen.

Das geht dann ohne den ND3 Filter sprichwörtlich ins Auge. [B)]

Gruß
Stefan

Hi Alex,

zu dem Lunt Herschelkeil- auch der wird mit einem Graufilter ND3 geliefert und in der Bewerbung (zumindesst bei TS und ICS) steht klar zu lesen- Sonnenbeobachtung mit dem Keil nur mit zusätzlich eingeschraubtem ND3 Filter.

Und zwei Herschel anschaffen und einen umbauen wäre unsinnig- der Filter ist ja nur eingeschraubt, der "Umbau" wäre relativ einfach und schnell erledigt.

Aber eben die Gefahr- du baust nach Mondbeobachung ohne ND3 deinen Kram ab, es ist schon spät und du vergisst den Filter wieder einzusetzen- mit dem Gedanken "mach in morgen".

Und am nächsten Tag denkst du nicht dran und stellst deinen Kram eine Woche später am Tag für Sonne auf- autsch....

Mit einem guten Neutralfilter wirst du kaum mehr Kontrastverlust als mit einem einfachen Herschelkeil haben, also wo ist das Problem? Schaff einen Neutralfilter an und gut ist es.

Außerdem schau ich Mond meist mit hoher Vergrößerung an und bei der dann kleineren Austrittspupille brauch ich selbst am 12" Newton keinen Graufilter.

Gruß
Stefan

Hallo,
es gibt noch eine andere Möglichkeit:
nach dem Herschelkeil 2 (zwei) lineare Polfilter. Den ersten auf maximalen Durchlass stellen und den nachfolgenden drehbar lagern.
Ist zwar schon ziemlich dunkel für den Mond, für grössere Öffnungen aber brauchbar. Die Bildhelligkeit lässt sich dann regulieren.
Und wegen der Sonne: So eine Eigenbau Konstruktion habe ich seit 30 (dreißig) Jahren bzw. über 5000 Beobachtungen an der Sonne im Einsatz.
Gruesse
Andreas

Hallo Alex

Wenn Du ein Zenitprisma oder Zenitspiegel benutzt ist das Licht schon durch diesen teilpolarisiert. Du brauchst also nur einen einfachen Polfilter der in das Einschraubgewinde des Okulars passt 1,25" oder 2". Durch drehen des Okulars kannst Du dann die Helligkeit selbst bestimmen.

Reiner

Hi Alex,

das mit dem Drehen- wenn du zwei Polfilter hintereinander benutzt und diese dann gegeneinander verdrehst ändert sich die Transmission. Es gibt ja die variablen Polfilter, da stecken 2 Filter in einer Fassung und einer davon ist drehbar. Nimmst du 2 einzelne und schraubst einen ins Okular, den anderen fest in den OAZ kannst du durch verdrehen des Okulars die Helligkeit einstellen. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn Du ein Zenitprisma oder Zenitspiegel benutzt ist das Licht schon durch diesen teilpolarisiert. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ein Prisma wie z.B. der Herschelkeil polarisiert auch, damit genügt ein Polfilter im Okular eingeschraubt, auch hier regelt dann das Drehen des Okulars (mit dem Filter) eine Helligkeitsänderung. Ein Zenitspiegel polarisiert aber nicht.

Gruß
Stefan

Wichtig:
Ein Zenitspiegel lässt das Licht so durch wie es ist.
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Mal ehrlich. So einen Zenitspiegel möchte ich nicht haben. Also... ich habe zu DDR-Zeiten aus Mangel an Möglichkeiten mir ein sog. Polarisationhelioskop selbst gebaut. Klingt toll ist aber nichts weiter als ein Herschelkeil. Unverspiegeltes 90° Prisma (Carl Zeiss Jena) an dessen Hypotenuse
das Licht welches ja nur noch etwa 5% der Helligkeit nach der Ablenkung hat und durch diese 90° Ablenkung schon eine Teilpolarisierung in einer Richtung hat,durch ein drehbaren Polfilter ins Okular gelenkt. Die Restwärme der 95% Licht wird wie bei jeden Herschelkeil nach unten abgeführt. Und wenn ich heute mit einem Zenitprisma dem Mond beobachte habe ich immer einen einfachen Polfilter im Okular um die Helligkeit zu dimmen. Funktioniert. Warum wohl?

Schönen Sonntag wünscht Reiner

Hallo Reiner, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Mal ehrlich. So einen Zenitspiegel möchte ich nicht haben. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ehrlich nicht? Was benutzt du denn für Deepskybeobachtung? Auch den von dir selbstgebauten Herschelkeil? Der ja nur 5% Licht durchlässt? [:)]<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Funktioniert. Warum wohl?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Weil du einen Herschelkeit benutzt- und der polarisiert, wurde doch schon geschrieben.

Für Deepsky ist halt der Zenit<b>spiegel</b> das Teil der ersten Wahl, Zenitprismen bringen ein bisschen Farbe ins Spiel. Bei manchen speziell gerechneten Optiken helfen sie aber, den Farbfehler des Objektivs ein wenig zu verbessern (gab es mal von Zeiss).

Gruß
Stefan

Hallo,
warum so begriffsstutzig und bierernst?
Also ich moechte auch keinen keinen Zenitspiegel, der das Licht d u r c h lässt, wie es ist. Den könnte ich nicht gebrauchen. Ich möchte einen Zeitspiegel, der das Licht r e f l e k t i e r t und nicht durchlässt!
Was nicht jetzt noch brennend interessiert:
Warum wird beim Zenitspiegel (90° Ablenkung) das Licht nicht polarisiert, beim als Herschelkeil benutzten Zenitprisma (auch 90° Ablenkung) aber zum Teil? Ist ja auch nur eine Reflexion an einer Glasoberfläche.
Gruesse
Andreas

Hallo Andreas,
beim Zenitprisma passiert die Reflexion IM Glas durch Totalreflexion. Da ist keine Außenseite verspiegelt. Warum es dann noch leicht polarisiert wird...da beginnt mein Halb/Nichtwissen.
Viele Grüße
Armin

Hi Alex,

du würfelst einiges durcheinander. [:)]

Zenitspiegel und Zenitprisma führen zum gleichen Ergebnis, das aufrechte und seitenrichtige Bild zeigen beide nicht.

Dafür ist ein Amiciprisma nötig- das ist aber was anderes als das Zenitprisma.<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...da das zenitprisma aber drei spiegel besitzt<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Und bei Prismen spricht man nicht von Spiegeln, bei einem Zenitprisma wirkt auch nur eine Glasfläche.

http://www.optik-reith.de/lexikon/l_0030.htm

Gruß
Stefan

Hallo Freunde

Ich benutze ein Zenitprisma , habe aber auch einen Zenitspiegel, der das Licht reflektiert. Im Zenitprisma tritt das Licht ja in eine Kathede ein, wird <b></b>im<b></b> Prisma an der Hypotenuse abgelenkt(Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel) und tritt an der anderen Kathete wieder aus wo üblicherweise das Okular sitzt. Beim Herschelkeil wird das Licht aber nur von der Oberfläche der langen Seite reflektiert. Es durchläuft das Prisma nicht! Das Prisma sitzt anders im Gehäuse. Egal, aber wenn einer schon nicht weiß wie man einen Filter in ein Okular schraubt und das Okular nur im Halter drehen muß, dann gebe ich auf. Tschuldigung das ich auf diesen Beitrag geantwortet habe.

Schönen Sonntag wünscht Reiner

Hallo Reiner, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Egal, aber wenn einer schon nicht weiß wie man einen Filter in ein Okular schraubt und das Okular nur im Halter drehen muß, dann gebe ich auf. Tschuldigung das ich auf diesen Beitrag geantwortet habe.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Tschuldigung, aber für Fragen von Anfängern/Einsteigern ist das Forum ja wohl eine wichtige Einrichtung.

Und wenn ich mir deine Antworten so ansehen- <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn Du ein Zenitprisma <font color="orange">oder Zenitspiegel</font id="orange"> benutzt ist das Licht schon durch diesen teilpolarisiert.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">War wohl nicht ganz richtig, oder? [:)] <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Also... ich habe zu DDR-Zeiten aus Mangel an Möglichkeiten mir ein sog. Polarisationhelioskop selbst gebaut. Klingt toll ist aber nichts weiter als ein Herschelkeil. Unverspiegeltes 90° Prisma (Carl Zeiss Jena) an dessen Hypotenuse
das Licht welches ja nur noch etwa 5% der Helligkeit nach der Ablenkung hat...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote"> <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ich benutze ein Zenitprisma , habe aber auch einen Zenitspiegel, der das Licht reflektiert. Im Zenitprisma tritt das Licht ja in eine Kathede ein, wird im Prisma an der Hypotenuse abgelenkt(Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel) und tritt an der anderen Kathete wieder aus wo üblicherweise das Okular sitzt. Beim Herschelkeil wird das Licht aber nur von der Oberfläche der langen Seite reflektiert. Es durchläuft das Prisma nicht! Das Prisma sitzt anders im Gehäuse<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Erst beschreibsts du einen Herschelkeil, dann aber ein Zenitprisma- also was benutzt du nun für deine Mondbeobachtungen?

Und bezüglich "<i>an der Hypotenuse abgelenkt(Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel)</i>"- das gilt für das Zenitprisma ebenso wie für den Herschelkeil, nur geht beim Zenitprisma das Licht durch den Glaskörper, beim Herschelkeil halt nicht. Die reflektierende Fläche is aber jeweils die selbe = von dir mit Hypotenuse bezeichnet. [:)]

Gruß
Stefan

Und ich schließ mich mal mit der Empfehlung an, bei Wiki
unter Totalreflexion nachzulesen.

Gruß Armin

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: CorCaroli</i>
<br />Hallo,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">das mit dem drehen des okulars oder filter zur helligkeitsänderung<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Damit das funktioniert benötigst du <b>zwei</b> Polfilter.
Einen der beiden Filter schraubst du in das Okular hinein, den
anderen in die Reduzierhülse oder teleskopseitig in den Zenitspiegel.

Wenn du jetzt bei gelöster Klemme das Okular inklusive den darin
eingeschraubten Polfilter drehst, dann kannst du die Helligkeit
stufenlos verstellen.

Wichtig:
Ein Zenitspiegel lässt das Licht so durch wie es ist. Er
teilpolarisiert das Licht <b>nicht</b>.
Anders ist es bei einem Herschelprisma, bei dem okularseitig schon
teilpolarisiertes Licht herauskommt und mit nur einem Polfilter
das Licht stufenlos in der Helligkeit geregelt werden kann.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Hallo CorCaroli,

bin neu hier und Neueinsteiger. Frage zu den Polfiltern: Wie kann ich einen 2. Polfilter in der Reduzierhülse der Okularaufnahme befestigen? Finde kein Gewinde. Benutze einen Newton Celestron. Ist dieser Polfilter baugleich mit dem Okularpolfilter?

MfG

Hallo Michael,

willkommen auf Astrotreff.

Bin zwar nicht CorCaroli, aber die Lösung kann ich dir auch verraten. [:)]

Wenn dein Teleskop einen 2" Okularauszug hat sollte da ja eine Reduzierung 2"-1,25" vorhanden sein. Und diese hat normalerweise teleskopseitig ein Gewinde passend für 2" Zubehör. In dieses schraubt man einen 2" Polfilter ein, der zweite Polfilter dann eben als 1,25" Ausführung am Okular.

Wichtig dabei, die Steckhülse des Okulars darf nicht durch die 2"-1,25" Reduzierung durchragen, damit würde der Filter beschädigt. In dem Fall wäre noch eine 2" Verlängerungshülse vorn in der REduzierung nötig.

Adapter dieser Art findest du z.B. hier- https://www.intercon-spacetec.…r/adapter/adapter-von-2-/

Hat dein Teleskop abber nur einen 1,25" OAZ, entfällt diese Möglichkeit. Welches Teleskop du genaus hast, ist deinem Beitrag ja nicht zu entnehmen.

Gruß
Stefan