Hilfe für Geschenk Teleskop

Hallo Daniela,

erst mal willkommen hier auf Astrotreff.

Bist ein nettes Mädel, will doch glatt dem lieben Ehemann ein Teleskop schenken (Mift, ich musste mir mein Zeugs selber kaufen [}:)])

Zu den angedachten Geräten ein paar Anmerkungen-

Ein 200/1200 Newton als Dobson montiert ist natürlich nicht mehr gerade klein, aber mit der Öffnung sieht man eine Menge und so ein Dobson lässt sich auch noch recht bequem in einem normalen PKW transportieren. Der unschlagbare Vorteil des Dobson- du bekommst für das Geld keine andere Optik vergleichbarer Größe mit einer stabilen Montierung dazu (beim Dobson ist das die Rockerbox, im Preis ja incl.). Hier eine Auswahl Dobson (klick mich)- der Vorteil bei diesen wären die jeweils 3 Okulare inclusiv, sonst üblich nur 2 oder sogar nur 1 Okular

Der Makutsov und auch das SC haben jeweils weniger Öffnung und bedingt durch deren hoher Brennweite zeigen beide ein recht kleines Feld. Das SC ist dazu noch ohne Montierung, da müsste wenigstens eine EQ-5 dazu mitgekauft werden. Für Fotografie sind beide sehr ungeeignet, die hohe Brennweite macht es für einen Einsteiger fast unmöglich um damit vernünftige Astrofotos erstellen zu können. Der Makutsov ist auch nur azimutal montiert, fällt fotografisch damit ehr ganz raus.

Fotos sind auch mit einem Dobson nicht machbar, auch nur azimutal montiert und eine motorische Nachführung fehlt auch. Wobei man eh besser zweigleisig fährt, ein Dobson für rein visuelle Nutzung und für Foto ein kleineres Teleskop, häufig ein kleiner ED-APO so mit 80mm Linse und dieser dann passend parallaktisch montiert. Eine Lösung dieser Art führt erheblich schneller zu erfolgreichen Fotos. Wobei die Warnung gleich mit folgt- Astrofotografie ist teuer, eine vernüftige brauchbare Ausstattung liegt schnell in einer Größenordnung von 1000€ aufwärts, nach oben fast unbegrenzt. [:0]

Zum Punkt Dobson und Reisemobil- der Tubus selbst wäre ca. 25x110cm, die Rockerbox nimmt etwa 35x35cm bei geschätzt 40cm Höhe ein. Wenn die Rockerbox auf einer weicheren Unterlage steht kann der Tubus durchaus während der Fahrt senkrecht in dieser eingehängt bleiben. Höhe dann gesamt vielleicht 125cm. Oder eben Tubus liegend in einem passenden Fach, in der Rockerbox kann dafür dann etwas anderes gelagert werden.

Gruß
Stefan

In Prinzip bin ich mit stefan-h ja immer einer Meinung, aber bei Sahara wäre ich gegen in offenes System wie einen Newton bzw. Dobson: wegen dem Sand !

Vielleicht doch auch so ein feines kleines geschlossenes Fernrohr, wie im Nachbarthread diskutiert bzw von mir vorgeschlagen, passt gut gepolstert in Ersatzkleidung in einen kleinen Alukoffer, eventuell sogar eine Nummer grösser (Refraktor 120/600), so was hätte ich gerne in der Sahara dabei.

guckst Du hier:

Und: "meistens nettes Mädel", das Teleskop verschenkt, hört sich schon sehr nach Frühlingswunder an .... und auch "Mift", ich muß mir nicht nur selber kaufen, sondern auch noch gleich immer ein Paar schöne Damen-Schuhe mit dazu

Hallo Daniela,

Visuelle Amateurastronomie und Astrofotografie sind (außer für Mond und Planeten) so total unterschiedliche Anforderungen, dass es kaum möglich und sinnvoll ist, ein Teleskop für beides anzuschaffen.

Habt Ihr schon ein kleines lichtstarkes Fernglas? Ein 7x40/8x56/10x60/11x70 mit guter Abbildung wäre empfehlenswert, die größeren eher mit Stativ oder aus dem Liegestuhl.

Der 200/1200mm Dobson wäre für den Einstieg in das visuelle Beobachten sehr gut, außer für den Transport! Gegen Wüstensand helfen Kisten mit gut schließendem Deckel, man beobachtet ja nicht bei Sandsturm. Erhöhter Verschleiß ist aber wohl unvermeidbar.
Eine zerlegbare Reiseausführung macht erst bei etwas größeren Spiegeln (250-300mm) richtig Sinn, kostet dann aber mit Zubehör eher so 1200-1500 Euro. Packmaß: Eine Alubox und ein Bündel Rohre.

Die Cassegrain-Varianten sind Spezialisten für Mond- und Planetenbeobachtung. Deepsky- Beobachtung und -fotografie von flächigen Objekten geht damit nur sehr bedingt.

Linsenteleskope werden oberhalb 10cm Öffnung (wo die Deepsky-Beobachtung erst richtg beginnt) schnell sehr unhandlich und/oder sehr teuer.

So genannte Goto-Teleskope mit Computersteuerung sind auf den ersten Blick eine feine Sache. Leider hat die Goto-Montierung nix mit Fototauglichkeit zu tun, und bis ca. 1000 Euro steckt zu viel Geld in der Mikroelektronik und zu wenig bleibt für eine gute Optik und Mechanik übrig.

Eine Alternative zum Teleskop für das Genießen des Wüstenhimmels ist ein größeres Bino, z.B. 20x80, auf einem Stativ. Damit kann man keine kleinen Objekte hoch aufgelöst sehen, aber es bietet einen gigantischen Überblick.

Astrofotografie ist eine der technisch anspruchsvollsten Sparten der Fotografie. Der Nachthimmel über der Wüste ist es aber sicher wert, abgelichtet zu werden!

Das muss nicht immer per Teleskop sein. Landschaft plus leuchtende Milchstraße kann z.B. eine geniale Kombination sein! Das geht aber richtig gut nur mit mehreren Teilaufnahmen (Landschaft per Stativ statisch, Himmel mit Motor-Nachführung), die Bilder werden dann am Computer kombiniert.

Mit 10cm Öffnung und einer guten Kamera kann man auf Fotografien von Galaxien und Nebeln etwa so viel erkennen wie mit 50cm Öffnung visuell! Das gilt aber nur für flächige/neblige Objekte, die visuell außerdem praktisch nie farbig erscheinen.
Bei Mond, Planeten und Sternhaufen bringen die Optiken fotografisch und visuell vergleichbare Leistung.

Ich gehe jetzt mal stark davon aus, wer Sahara-Touren mit Wohnmobil unternimmt, hat auch schon eine gute Fotoausrüstung? Dann sind eventuell einige Komponenten für gute Astrofotografie schon vorhanden?

Für den Einstieg wäre z.B. ein 100-200mm Makro-Objektiv (kein Witz!) hervorragend geeignet. Wichtig ist eine Festbrennweite mit hervorragend korrigierter Optik, die in Unendlich-Position bei f/4 bis f/5 schon knackscharf und kontrastreich abbilden kann.
Oder habt Ihr gar eines der richtig teuren lichtstarken Teleobjektive? Die großen Tüten (400mm f/2,8 ED und Konsorten) kann man schon wie ein Teleskop einsetzen. Dazu braucht es dann ein richtig solides Fotostativ. Damit lässt sich aber auch astrofotografisch schon so richtig was anfangen.

Zusätzlich gebraucht würde nur noch ein halbwegs guter Montierungskopf zwischen Stativ und Kamera, mit Motorantrieb zum Ausgleich der Erddrehung, was für Fotografie hochpräzise geschehen muss, sonst gibt's unscharfe Bilder! Die Belichtungszeiten liegen ja zwischen einigen Sekunden und mehreren Minuten.

Die kleine Ausführung heißt z.B. "Skywatcher Star Adventurer", kostet komplett deutlich unter 500 Euro und passt in ein kleines Köfferchen, da ist bei einer Zuladung von 2-2,5 kg aber schon das Limit erreicht.
Nach oben gibt es zuladungs- und preismäßig kaum Grenzen...

Gruß,
Martin

Hallo Daniela, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Das bedeutet ganze muss Off-road tauglich sein bzw. verstaut werden können (bedeutet stehend geht das nicht)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ok- aber mal pragmatisch gedacht- während der Fahrt liegt der Tubus flach und gegen Herunterfallen gesichert auf dem Bett, Nachts steht er hochkant vorne neben dem Fahrersitz.

Gegen Staub würde vorn und hinten eine übergezoge, dicht abschließende stabile Folie schützen. Auch andere Optiken müssten ja gegen Staub geschützt werden, ebenso die Mechanik einer Montierung- einer EQ5 (oder ähnlichen) oder auch der NexStar würde ich Feinstaub nicht zumuten wollen.

Geschlossene Systeme wie ein SC oder Maksutov hätten zwar weniger Staubprobleme, dafür kühlen die sehr schlecht aus. Tagsüber im Fahrzeug aufgeheizt, nachts draußen aber kalt- das führt zu heftigem Tubusseeing (also Warmluftschlieren im Tubus selbst).

Gruß
Stefan

Hi Danie,

welchen Stauraum könnt ihr für ein Teleskop erübrigen? Also ohne extra noch ein Pelicase zu kaufen und das aufs Dach zu schnallen.

cs
Jürgen

Also für mich ist das ein Fall für einen klassischen Reisedobson wie z.B. den 8" von Hofheim Instruments. Alles in einem Koffer der auch gut Staubdicht gemacht werden kann. Für Offroadgeschichten würde ich keine anfällige Montierung verwenden wollen - und bei Saharasternenhimmel ist Fotografieren statt mit den Augen genießen doch eh Blasphemie
Nachteil: der Hofheim liegt eindeutig über dem Preislimit, vor allem brauchts ja auch noch Okulare. Evtl. gibt's ähnliche günstigere Alternativen?

Grüße, Heiko

Hallo Daniela,

Ein fertig zu kaufendes komplettes Teleskop, dass für euch gut passt, fällt mir jetzt nicht wirklich ein.
Ein Reisedobson in Gitterbauweise ist schnell über eurem Budget, wenn er was taugen soll.
Der "normale" 200/1200mm Dobson ist wohl optisch ideal, aber eventuell etwas zu groß.
Die Mini-Tischversion mit 130/650mm zeigt recht wenig und braucht einen soliden Tisch. Ein Campingtisch macht da keinen Spaß.

Die Zwischengröße 150/750mm würde vielleicht am besten passen. Aber die gibt's meines Wissens leider nicht als Dobson. Eine parallaktische Montierung würde ich euch aber für den Einstieg erst mal nicht empfehlen (siehe auch Anmerkung zu Astrofotografie-Ausbau weiter unten)

Optimal wäre meiner Meinung nach, einen 150/750 Tubus mit Rohrschellen und Sucher zu kaufen (ca. 300-350€), und dazu eine selbst gezimmerte und mit Schrauben zusammen gehaltene Dobson-Montierung aus unbehandeltem oder nur gewachstem Birke Multiplex Holz, ca. 12-15mm dick. Den Untersatz kannst Du ohne Verpackung irgendwo verstauen, der geht auch bei Offroad-Touren nicht kaputt.

Falls Ihr euer Wüstenmobil selbst ausgebaut habt, wäre so eine selbst gezimmerte Dobson-Montierung ein Klacks für euch und mit etwas Vorbereitung locker an einem Nachmittag gebaut. Hilfestellung könnt Ihr euch hier im Forum holen. Um auf den Geschmack zu kommen, vielleicht mal bei Youtube nach "telescope building with John Dobson" suchen. Ihr müsst ja keinen Spiegel selbst schleifen, aber die "Original Dobson-Bauweise" wird mit Wüstenbedingungen sicher gut zurecht kommen! Einziger Nachteil: Wenns ein Geschenk werden soll, müsstest Du den Untersatz heimlich allein zimmern.

Für den Tubus (Außenmaße so 750mm lang, knapp 200mm Durchmesser plus Okularauszug vorn seitlich) wäre eine Transportkiste gut.

Dazu drei Okulare für zusammen ca. 250 Euro, ein Himmelsatlas für Einsteiger und eine schwache rote LED-Leuchte.

So einen 150/750 Tubus kann man sogar später recht gut als Basis für Astrofotografie hernehmen. Allerdings wäre dann eine ordentliche parallaktische Montierung mit Motorantrieb fällig, die noch mal das 2-3fache der Optik kostet, und ein Komakorrektor für 120-300 Euro.
Auch sind 750mm Brennweite schon eine ganze Menge, besser fängt man mit 100-200mm Objektiven an!

Wenn die Sterne richtige Pünktchen sein sollen, sind die meisten Zoomobjektive leider ungeeignet. Da führt dann kein Weg an richtig guten Festbrennweiten vorbei. Schau dich um nach guten Gebrauchten ohne Autofokus!

Deine Nikon D200 ist für Astrofotografie brauchbar, es gibt heute allerdings schon deutlich bessere Bildsensoren.

Serienmäßige DSLRs filtern leider das schöne rote Wasserstoff-Leuchten bei 657nm bereits raus, das auf Astrofotos oft so prächtig aussieht. Um das aufzunehmen, ist entweder ein Kamera-Umbau nötig (internen Filter durch Klarglas oder anderen Filter ersetzen), oder der Kauf einer der teuren "offiziellen" Astro-DSLRs.

Was deiner Kamera wirklich fehlt, ist ein Live View Modus. Nur damit kriegst Du die Schärfe relativ bequem absolut auf den Punkt. Den hat auch meine D80 nicht, deshalb nehme ich für meine Versuche mittlerweile nur noch die D610(Vollformat) - die ich dir allerdings nicht als Body für eure Wüstentouren empfehle, weil ich sie dafür nicht robust genug finde.

Gruß,
Martin

Hi Daniela,

sowas in der Art des Orion ist damit gemeint. Nur der kleine Orion hat zwei Nachteile- der Unterbau ist nicht hoch, damit muss also der Dobson auf einem Tisch stehen, sonst kann man damit nicht beobachten bzw. liegt auf dem Bauch daneben. Der zweite Punkt- das Teil hat nur einen Okularauszug in 1,25" Ausführung. Das verschließt damit die Beobachtung der mit dieser relativ kurzen Brennweite eigentlich möglichen großen Felder. Dazu wäre ein Okualrauszug in 2" Version nötig und das dazu passende/nötige 2" Okular.

Der GSO Newton hat einen 2" Auszug, aber für den benötigst du noch eine Montierung. Also dafür selbst eine Rockerbox bauen oder auch mal die längere Version als 150/1200 anschauen. Von der ist dann aber zu einem 200/1200 nicht viel um- der 150er ist sogar geringfügig länger, der 200er dafür halt etwas dicker.

Das Set mit dem AC 150/750 StarTravel- die parallaktische Montierung wird Staub nicht gut vertragen. Und die Optik ist ein recht großer und schneller Achromat. Schön für Übersichtsbeobachtung bei niedriger Vergrößerung, aber bei höherer Vergrößerung recht farbenfroh- da zeigt der Achro seinen Farbfehler sehr deutlich und das vermindert auch die Schärfe der Abbildung erheblich.

Gruß
Stefan

Hallo Daniela,

Ja genau, sowas meine ich.
"NEQ-5" ist schon eine Montierung, die auch fototauglich wäre. Das ist dann kein Dobson mehr, und wäre vielleicht was "für später" zum Fotografieren.

Welcher Tubus für euch am besten ist, da bin ich jetzt nicht der absolute Spezialist. Als notorischer Selbstbauer habe ich mir die käuflichen Teleskope in den letzten Jahren nicht so genau angesehen.
Mein eigener kleiner 150/750 Dobson ist ein Selbstbau (nur Haupt- und Fangspiegel sind gekauft).
Vielleicht liest hier jemand mit, der oder die sich besser mit den aktuellen Newtons in dieser Größe auskennt?

Angesichts der Einsatzbedingungen sollte der Tubus nicht zu teuer sein. Ein Kohlefaser-Leichtgewicht braucht Ihr nicht. Robustheit ist wichtiger. Es sollten zwei Rohrschellen zur Befestigung dabei sein, die auf beiden seiten (180° gegenüber) Schraubgewinde haben zur Befestigung der Stativschiene. Da kommen statt dessen dann die Höhenräder der Dobson-Montierung dran. Hier kannst Du ein schönes Beispiel für den Selbstbau sehen. Statt Holzoberfläche gehen auch so genannte "Siebdruckplatten", die sind schon beschichtet.

Gruß,
Martin

Hi Daniela,

bei dem Skywatcher sind nur 2 sehr einfache Okulare und der kleine 6x30 Sucher dabei. Kostet zwar deutlich weniger, aber die Aufrüstung kostet dafür um so mehr.

Der GSO Deluxe ist da besser ausgestattet, bei dem finde ich aber das Rollenlager unten in der Rockerbox nicht so gut. Und gerade mit Hinsicht auf die staubige Umgebung könnte dieses offene Rollenlager schnell zum Problem werden.

Ich hatte dir ja schon einen Link gesetzt, hier nochmals direkt auf den 200/1200 Dobson. Ist auf den ersten Blick eine Ecke teurer, hat aber zusätzlich ein weiteres Okular dabei und den besseren Sucher (90° seitlicher Einblick). Dazu ist bei dem unten in der Rockerbox kein Rollenlager verbaut. Anstelle dessen ein "einfaches" Gleitlager. Das erfüllt seinen Zweck aber deutlich besser und lässt sich bei zuviel abgelagertem Staub leicht durch simples feuchtes Abwischen reinigen. Darüber hinaus noch nötiges Zubehör- da würde ich ein halbwegs weitwinkliges Okular mit einer Brennweite so um 6-7mm nehmen.

Oder zu dem Galaxy D8-K-MC dieses aktuell angebotene Set mitkaufen oder aber alternativ dieses mit den Baader Hyperion- die Hyperion sind etwas besser als die Planetarys einzustufen.

Zu der Idee mit dem Hoffenheim Dobson- ja, der würde weniger Platz benötigen, muss aber auch jedesmal zusammengebaut und wieder zerlegt werden. Und zu dem von Haus aus höherem Preis kommen dann noch die Okulare zusätzlich drauf.

Gruß
Stefan

Hi Daniela,

das NexStar benötigt immer eine Versorgungsspannung, manuell kann man das nicht bedienen. Auch muss man erst mal ein Alignment nach dem Einschalten durchführen, sonst kennt sich die Steuerung am Himmel nicht aus.

Und Staub wird der kleinen Montierung nicht gut tun. Da ist nicht alles dicht und Staub im Getriebe oder auf den optischen Encodern (soweit mir bekannt stecken da DC-Servos mit Encodern drin) führt dann schnell zu Nichtfunktion.

Zum Stauraum- die pragmatsiche Lösung hatte ich doch schon erwähnt- den Tubus bei euren Fahrten flach auf das Bett gelegt und mit einem Spanngurt gesichert. Damit nimmt er keinen Platz weg und liegt sicher gepolstert auch bei Off-Roadfahrten.

Zum Punkt Staub und Dobson bzw. Newton noch ein Punkt- sollte der Spiegel während dem Urlaub tatsächlich mal recht viel Staub abbekommen haben- auch kein Problem. Spiegel samt seiner Zelle abschrauben, schräg hinstellen und mit frischem Wasser abspülen. Bleiben vielleicht ein paar Wasserflecken zurück, aber die kann man dann später zuhause mit einer richtigen Reinigung auch wieder loswerden. Aber bitte nie mit einem Tuch am Spiegel oder auch an den Linsen der Okulare wischen oder reiben- das führt auch mit feinem Staub zu schädlichen Mikrokratzern. [:)]

Gruß
Stefan

Hi Danie,

wenn Astronomie auf euren Reisen die Hauptsache ist, würde ich in einen Reisedobson investieren. Der lässt sich kompakt und sicher transportieren. Das Zusammenbauen und ggfs. Nachjustieren ist mit einiger Übung in weniger als 5-10 Minuten passiert. Einen Tubus waagerecht bzw. einen Spiegel senkrecht zu transportieren, wäre eher weniger meine Empfehlung bzw. ich hätte Angst, dass sich der Hauptspiegel lösen könnte. Ein paar km Feldweg mit durchgeschlichenen Schlaglöchern sind da auf der Rückbank kein Problem, aber bei stundenlangen Pistenfahrten hätte ich da Bammel.
Wenn es eher so ist wie "hach, jetzt durch ein Teleskop zu schauen, das hätte was" hätten andere Lösungen durchaus ihre Vorteile, gerade unter deinen Bedingungen. Und so ein C8 ist sicherlich nicht schlecht, wobei man da abwägen müsste und auch das Paket anschauen.
Grundsätzlich kosten die eben wesentlich mehr, haben weniger Kontrast z.B. (http://www.binoviewer.at/beoba…skopvergleich_jupiter.htm) und auch noch ein noch geringeres Feld und auch Austrittspupillen als 'typische' Newtons mit gleicher Öffnung. Abgesehen von der AP (die steht nur als Zahl da) lässt sich dieses Problem einigermaßen damit simulieren: http://www.sternfreunde-muenster.de/orechner.php. Wobei sich da noch einiges mit einem Reducer und einem 2"-Ubgrade herausholen lässt. Was halt auch noch aufs Budget schlägt.

cs
Jürgen

Was ist eigentlich mit so einem Scientific Explore Gitterrohrdobson in 10 Zoll. Die kosten jetzt so 770 Euro nackt. Gewicht ist ja nicht so das Problem? Ist zwar auch stapeltechnisch nicht so super wie ein Reisedobson aus Deutschen Landen, aber die spielen auch in einer anderen Preiskategorie.

Dani, ich verweise mal auf einen schönen Reisebericht aus Afrika (aber stationär) damit Du etwas ein Gefühl für Gitterrohr Konstruktionen bekommst:

http://www.teleskop-express.de…skop-254-mm-Oeffnung.html
(lass Dich von Ultralight nicht irre führen, aber Gewichtsangaben sind ja da ;-))

und ein S.A Bericht:
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=202075
(dort ist ein youtube Video verlinkt. Das Teleskop ist aber größer, ein 20 Zoll glaub ich.

Gruß,
Walter

Tja, so ganz ohne Wüstenkenntnisse kann ich jetzt nix mehr zu sagen, aber Steve - da es ja garantiert scheint daß z.B beim Beobachten recht annehmbare Mengen Wüstenstaub auf der Hauptoptik landet.
Ist ein Spiegel wie beim Newton nicht viel ungefährlicher vom Staub zu befreien? Methode: ab in die Wasserschüssel. Massiv feinsten Quarz Staub von einer Linse zu beseitigen stell ich mir fast unmöglich vor, ich würde mich nicht mal trauen abzupinseln - man muss es schon in Wasser baden. Mit Spiegel geht das.

Oder gehe ich von falschen Tatsachen aus. Wie ist es nachts in der Wüste bezüglich Wind? Bzw. gibt es oft Windstille, so daß sich dieses Problem zumindest beim Beobachten nicht stellt? Ich hab es in Deutschland nur ein mal gehabt daß der Wind den trockenen Acker aufwirbelt. Als die Zähne zu knirschen anfingen hab ich schnell alles eingepackt :-(.

Gruß,
Walter