Hilfe ich bin Newbie

Hallo Collin,

willkommen auf Astrotreff.

Zu deinen Fragen- ja, die Brennweite ist erst mal nicht sooo wichtig, die Vergrößerung erhält man ja im Zusammenhang mit dem benutzen Okular oder der Hilfe einer Barlow. Zu wenig Öffung dagegen kann man durch nichts ersetzen.

Zu den angedachten Kombinationen- egal was der Shop dazu schreibt- ich halte alle drei für untauglich. Diese EQ4 bzw. EQ3 und auch das nur als EQ bezeichnete Ding sind schlichtweg zu schwach ausgelegt. Selbst für visuell wird das schon deutlich wackelig, jede Berührung erzeugt Schwingungen, ein korrektes Einstellen des Fokus wird zur Qual und Fotografie kannst du mit den Dingern so gut wie ausschließen. Gut, ein Bildchen vom Mond wird schon gehen, aber das geht auch mit anderen Teleskopen.

Du schreibst ja selbst- stabile Montierung. Gut, das wäre dann für einen 150/750 eine minimal eine NEQ-3, besser die NEQ-5, für den 150/920 minimal die NEQ-5, besser die HEQ-5.

Und weiter- ganz leichte Astofotografie, Mond genügt vorerst- weshalb dann keinen 200/1200 Dobson? Damit erhältst du ein stabil montiertes Teleskop mit mehr Öffnung innerhalb deines Budgets, Aufnahmen vom Mond sind machbar, das Mehr an Öffnung zeigt dir auch mehr am Himmel und das noch zitterfrei.

Richtig Astrofotografie in richtung Deepsky geht dann jedoch nicht, abgesehen davon das diese auch erheblich teurer wird wenn man das halbwegs richtig anfangen möchte. So unter 1500€ tut man sich schwer was vernünftiges zu bekommen.

Gruß
Stefan

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Colin</i>
<br />Hallo Forum Gemeinde,

Soviel wie ich verstanden habe, geht es mit deep Space beobachtung erst ab 130er Öffnungen los.

Grüße Colin

Klare Sicht!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Colin,

erstmal Willkommen hier...[:)]

Wer sagt denn das Deep-Sky erst ab 130mm losgeht?
Das aller wichtigste ist ein dunkler Standort dann kann man auch schon mit kleinen Geräten jede Menge sehen.[;)]

Andreas

Hallo Colin,

willkommen im Forum Ich bin da ganz Stefans Meinung. Die Artikelbezeichnungen hören sich nach Astroversand an. Ich habe da mehrfach bestellt, es kam auch alles an, aber nicht immer war der Kundenservice gut.

Ein Dobson zeigt einfach am meisten fürs Geld.
-http://www.binoviewer.at/beoba…skopvergleich_deepsky.htm
-http://www.binoviewer.at/beoba…opvergleich_mars_real.htm
-http://www.clarkvision.com/ima…stro/m51-apert/index.html
(Simulationen, Zeichnungen, Beschreibungen beachten)
Für Mond und sogar Planetenschnappschüsse (bei entsprechender Geduld) geht das auch, habe ich auch schon gemacht.

Ich beobachte aber auch gerne mit einem 5", einfach aufgrund der Größe (Heritage 130p, passt in einen großen Rucksack, da kann man mal schnell für eine halbe Stunde aufs Feld gehen).

Für Deep-Sky kann man bereits auf einem Stativ eine Menge ablichten (Milchstraße Strichspuren, Sternschnuppen, Sternbilder, sogar Andromeda)
-http://www.davidkingham.com/bl…-photograph-the-milky-way / http://nightskyinfocus.com/astrophotography/capturemilkyway/
-http://i.imgur.com/NONqR4c.jpg / https://www.reddit.com/r/astro…a_dslr_and_simple_tripod/
- http://gwegner.de/blog/startra…er-sternspuren-erstellen/
- http://blog.pixelgiraffe.com/w…oads/2014/07/IMG_0552.jpg

Wenn du schon eine DSLR hast, kannst Du auch eine Barndoor bauen (die einfachste Version besteht aus zwei Brettern, einem Scharnier, Gewindestange und Muttern, sowie einem Kamerakugelkopf, insgesamt unter 10€ möglich)
-Einfachste http://www.astropix.com/bgda/sample2/sample2.html
-Eieruhr Barndoor http://www.astrotreff-deep-sky…-und-ein-erster-Test.aspx
-Genauere http://education.jlab.org/tracker/
-Mit einer besseren Barndoor: http://www.j-baechli.ch/astrof…Controller?action=GALLERY

Ein 8" Dobson gibt es ab 375€, ein 10" ab ca. 599€ (dann ist aber kein Geld mehr für Zubehör übrig!).

Ein 2" Okular für die größtmögliche Übersicht ab 70-150€

Die Goldkanten in 6 und 15mm sind durchaus brauchbare Okulare für den Einstieg (22-50€ je nach Shop), ansonsten z.B. die Explore Scientific 82° (130€ aufwärts).

Bei https://www.fernrohrmarkt.de/p…8271b55ce553a86a242934f1f wären schon bessere Okulare und Zubehör dabei.

Ein 8" ist natürlich schon ein großes Teleskop, aber vom Gewicht auch nicht schwerer als ein 6" auf stabiler parallaktischer Montierung, siehe http://taunus-astronomie.blogs…pe-im-groenvergleich.html (unten).

Ein Justierokular gibts für 0-100€ (z.B. Filmdose, Justierkappe für 4€, oder ein guter Laser von Drehen&Mehr).

"Telrad", Deep-Sky reiseatlas und dimmbare Rotlichtlampe machen das Aufsuchen von Deepsky-Objekten recht einfach, aber es geht natürlich auch mit optischem Sucher, gedruckten Karten und 1€ Rotlichtlampe. Apps sind natürlich auch zahlreiche vorhanden, aber um eine gute Dunkeladaption der augen zu gewährleisten sollte man dann eine dunkelrote Folie (Bühnenbeleuchtung, Anaglyph-Shops) vor dem Display anbringen.

Für Fotografie ist dann mindestens eine NEQ3 erforderlich (nicht diese "falschen" EQ3-Montierungen vom Discounter)
Da geht aber maximal ein 6", besser ein 5" drauf, und der Motor ist auch noch erforderlich.

Klare Nächte!

Hi Colin,

das Reduzierstück ist ja ein rein mechanisches Stück- steckt in der Aufnahme für 2" Okulare, wird darin mit der Klemmschraube fixiert und man kann eben da dann 1,25" Okulare einstöpseln. Qualitätsverlust hat man damit nicht.

Aber man hat einen großen Gewinn- mit 1,25" zeigt ein Okular Typ 32mm Plössl das maximale Feld am Himmel- aber 2" Okulare können ein deutlich größeres Feld zeigen- deren Feldblende ist ja deutlich größer.

Damit erschließen erst die langbrennweitigeren 2" Okulare große Felder und ein 2" Okularauszug ist damit sehr wichtig.

Bezüglich Filter- man kann einen 2" Filter entwder direkt in ein 2" Okular einschrauben oder eben vorne in diesen Reduzieradapter und dann mit 1,25" Okularen beobachten. Der Vorteil daran- man muss beim Wechsel eines Okulars nicht auch immer den Filter umschrauben.

Daher auch sinnvoll- Filter in 2" zu kaufen.

Gruß
Stefan

Hallo Colin,

Montierung

ja, die Dobson-Rockerbox Montierung ist sehr einfach, kostengünstig, aber Stabil. Eine stabile parallaktische Montierung kann schnell mal so viel kosten wie das Teleskop selbst; Viele Sets sind unter-dimensioniert.
Was da oft als EQ3 oder EQ4 verkauft wird, ist in wirklichkeit eine EQ2. Da muss man leider immer genau hinsehen. Seriöse Teleskopshops wie Teleskop-Express bieten in der Regel keine solche Fantasiebezeichnungen an, haben aber auch Sets die nicht ganz so stabil sind.
Aber das ist ja auch klar; Ein 200€ Teleskopset mit einem 130mm Teleskop kann keine NEQ3 für ~250€ Euro enthalten, egal wie groß die Margen im Setpreis sein mögen.

Okulardurchmesser

Kleinere Okulare lassen sich mit einem Adapter (inklusive) auch im 2" Okularauszug nutzen.
Das ist wirklich nur eine Hülse, also kein optisches Element was die Qualität beeinträchtigen könnte.
- http://www.kasai-trading.jp/kasaistfocusere.html
- http://www.company7.com/orion/telescopes/orion10f4.5dob.html (2. Bild)

Der Grund für 2" und 1.25" Okulare ist relativ einfach: Ab einer gewissen Okularbrennweite würde Steckmaß&Feldblende einfach das maximal sichtbare Feld einschränken.
Beispiel:
Ein 32mm 52° Okular zeigt an 1.25" das größtmögliche Feld, ein 1.25" 40mm Okular hat dann nur noch 40°, Tunnelblick.
Mit 2" sind dann auch 30-40mm Okulare mit 70° oder 80° möglich.
Siehe auch der obere Teil dieser Grafik: http://picpaste.com/3fieldEyep…ppingComaETC-DOUdil9E.jpg

Unter ~25mm sind 1.25" Okulare üblich, außer bei extremen Weitwinkelokularen.

Filter

Filter gibt es in 2" und 1.25". Nebelfilter (UHC, OIII...) machen meist in 2" am meisten Sinn da man sie auch bei niedriger Vergrößerung einsetzt. Farbfilter für Planeten kann man dann auch in 1.25" kaufen... Aber bitte kein Okular+Filter-Set kaufen, da gibt es viel überteurte Sets mit bestenfalls mittelmäßiger Qualität

Hallo Colin,

ein Willkommen auch meinerseits!

Kannst du mir einen Link Schicken wo du das 8" für 375€ geshen hast? ich finde es nur ab 450€. und 75€ mehr für zubehör ist auch nicht schlecht.

Beispielsweise hier: http://www.teleskop-spezialist…ll-ab-12-Jahren::337.html

Viele Grüße
Markus

Klar

http://www.teleskop-spezialist…ll-ab-12-Jahren::337.html
http://www.teleskop-express.de…igem-Crayford-Auszug.html

Hier ist jedoch mehr Zubehör/Besseres Zubehör dabei
https://www.fernrohrmarkt.de/p…-f-6-Dobson-Teleskop.html
http://www.teleskop-express.de…esserter-Ausstattung.html

Mit Teleskop-Spezialisten habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht, sowohl betreffend der ausgezeichneten Beratung als auch mit der gelieferten Ware. Teleskop-Express ebenso.

Einen Galaxy D8 (einfachere Ausstattung) habe ich Gebraucht für Schulprojekte/Leihtelesope, die Qualität ist auch sehr gut.

Die Standard-Dobson haben oft einen einfacheren Okularauszug (am OAZ mit 1:10 Micro Untersetzung lässt sich feinfühlicher scharfstellen). Ein besserer Sucher erleichtert auch vieles (8x50 Sucher mit 90°-Einblick oder eben Telrad/Rigel/ähnliches). Bei den verlinkten teureren Sets sind dann auch z.T. schon (einfache) Weitwinkelokulare inklusive, Justierokular ebenso.

Hi Colin,

kauf deine Sachen bei TS ein- die Goldkanten (klick mich) sind hier im Original günstiger zu bekommen, bei dem anderen Shop werden die unter einem neuen Label teurer verkauft. [}:)]

Justierlaser- sollte ein vernünftiger sein, die billigen aus China sind meist selbst dejustiert und kippeln im Auszug. Von dem Omegon Nebelfilter/Stadtlichtfilter solltest du die Finger lassen, das ist rausgeworfenes Geld. Gegen Stadt- bzw. Streulicht hilft kein Filter um Galaxien oder Kugelsternhaufen besser sehen zu können. Und für Nebelstrukturen sollte man ausschließlich OIII oder UHC Markenfilter von Astronomik oder Lumicon kaufen. Die sind zwar teuer, dafür funktionieren diese auch, die billigen Labelfilter taugen häufig wenig bis gar nichts.

Gruß
Stefan

Hallo Colin,

Das Teleskop ist schon in Ordnung. Die Omegon-Goldkanten gibt es günstiger bei TS (Teleskop-Express). Die Leute da lassen auch mit sich reden, wenn Du den 8x50-Sucher gleich gegen einen Telrad-Peilsucher austauscht. Damit findest Du die Objekte in Kombination mit dem Deepsky-Reiseatlas nämlich wesentlich einfacher als mit dem Sucher. Mit dem wirst Du hauptsächlich suchen, aber weniger finden. [;)]

Justierlaser solltest Du in 2" nehmen und nicht in 1,25". Der wird in der Reduzierhülse verkippen und eine exakte Justage unmöglich machen. Den wohl besten Laser bekommst Du bei der Firma Drehen-und-mehr. Habe ich selbst, ist sehr zu empfehlen. Noch empfehlenswerter ist meiner Meinung nach aber ein Concenter Justierokular. Damit justiere ich meine Newtons viel genauer als es mit einem Laser möglich ist. Gibt´s bei Spheretec.

Der Mondfilter reicht auch in 1,25", Du wirst den Mond nur bei hohen Vergrößerungen beobachten.
Einen Nebelfilter UNBEDINGT in 2" um ausgedehnte Gasnebel zu beobachten. Aber nicht den Stadtlichtfilter, der ist rausgeschmissenes Geld weil er viel zu wenig bringt. Empfehlenswert ist der OIII-Filter von Astronomik. Wenn Dein Standort stark unter Lichtverschutzung leidet (Dorfhimmel) ist auch der Baader OIII eine Alternative. Die sind leider recht teuer (der Astronomik kostet 200,-€), aber jeden Cent wert. Dann lieber etwas auf den Filter sparen. Die billigen Filter sind deutlich schlechter in der Wirkung, zum Teil verschlechtern sie das Bild sogar.

Bis dann:
Marcus

Hallo!
Anstatt der OmegonDinger kannst du die baugleichen Goldkanten woanders günstiger bekommen. Nur so als Tipp!
Wenn Geld übrig ist würde ich noch einen Telrad dazu kaufen, sonst im Austausch zu dem 8x50 Sucher.
Den Stadt/Nebelfilter kannst du vergessen. Die billigen taugen nichts. Wenn dann einen richtigen UHC oder [OIII] von Lumicon oder Astronomik.
Gruß und CS Christoph

Hallo Colin,
wie schon gesagt wurde, im Prinzip in Ordnung mit einigen Einschränkungen;

-Eventuell Telrad, und passendes Kartenmaterial,

-Goldkante für 30-50€, 6&15 kann ich empfehlen.

-"Stadtlichtfilter"-&gt; Meine Erfahrungen mit einem ähnlichen waren gemischt. Für Planeten unnötig, visuell hilft am besten ein dunkler Beobachtungsstandort;
http://www.ajoma.de/html/filter.html
http://www.binoviewer.at/testberichte/nebelfilter.htm
http://www.svenwienstein.de/HTML/uhc_oder_oiii.html
Eventuell erstmal ohne, und dann später ergänzen

-Statt Billiglaser entweder was "richtiges" (Drehen&Mehr) oder erstmal Justierkappe (4€) wenn dein Budget knapp ist

-Mondfilter-&gt; 1.25" ND Filter oder variabler Polfilter, eventuell sogar so etwas

"Hilfe ich bin Newbie" ist schon mal sehr gut geeignet für eine Überschrift. Da weiß man doch gleich um was es geht...

Noch besser ist aber dann die Hilfe in Form von gefühlten 200 Links zu irgendwelchen Astroseiten.

Viele Grüße,
Christian

Hi Colin,

ich schätze Distanzscheiben brauchst Du nicht.

Ich kenn sowas nur mit "parfokal", d.h. alle Okulare der Sammlung sollen am OAZ schnell auswechselbar sein, ohne den Fokuspunkt zu verstellen - eine Bequemlichkeit.

Oder die üblichen Verlängerungshülsen, die aber mit dem Teleskop geliefert werden, wie bei den Skywatchers.

Zudem sind solche Ringe nicht billig. Ich kenn überhaupt nur die von Baader.

Gruß,
Walter

Hallo Collin,

darf ich dir aufgrund meiner "Beratungserfahrung" mit dem Shop (und einigen Berichten hier im Forum) nochmal Teleskop-Spezialisten oder Teleskop-Express empfehlen? Oder die Galaxy Dobsons. Die haben zwar die Goldkanten nicht, aber schon ein 15mm Okular, und eine weitere Goldkante gibts für 22-35€ z.B. via eBay oder gerade gebraucht im Forum.

http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=184531 (ein Link von vielen zu irgendeiner beliebigen Astroseite)

Verlängerungshülse-&gt;
An meinem Galaxy 8" komme ich ohne Verlängerungshülsen in den Fokus mit den Goldkanten, habe allerdings einen anderen OAZ.
Siehe auch http://www.astronomicum.de/mod…e=viewtopic&p=12002#12002
(Oh nein, schon wieder Links...)

Die Zusammenstellung ist soweit in Ordnung, da kann man nicht meckern. Es fehlen jedoch

- Ein Justierokular (und wenn es nur eine Justierkappe ist - Achtung, wieder ein Link, aber ich kann ihn auch gerne entfernen und du kannst das Produkt selbst raussuchen ;-)); Die Billig-Laser sind leider nicht zu empfehlen. Eventuell ein Cheshire-Sighttube 20-30€

- Karte & Rotlichtlampe

- Idealerweise ein Telrad

Mond- und Nebelfilter wären u.U. auch Thema, ansonsten den Mond bei hoher Vergrößerung beobachten - oder mit Sonnenbrille

Viele Grüße

PS: Bei ebay Kleinanzeigen gibts leider derzeit kein Angebot in deiner Nähe, nur einen in ~150km Entfernung für 250€

Hallo Colin,

und auch von mir ein herzliches Willkommen!

Ich war vor kurzem noch in einer ähnlichen Lage wie Du. Freue mich seitdem auf eine klare Nacht die ich nutzen kann um mein Dobson gebührend einzuweihen.

Ein Telrad hatte ich mir auch dazu geleistet, konnte ihn aber noch nicht testen. In diesem zusammenhang habe ich mir folgende Bücher geholt:

Den Deep Sky Reiseatlas (http://www.teleskop-express.de…t-Objektbeschreibung.html) und dazu als Ergänzung und zum schmöckern in der Bahn den Deep Sky Reiseführer (http://www.teleskop-express.de…fuer-die-Beobachtung.html).

Beide haben schon einige Postits drin. Und alleine schon das durchblättern und studieren hat mir viel Freude bereitet. Leider kann ich dazu noch keinen Feldtest liefern.

Lieben Gruß,
Sascha

Hi Colin,

passt soweit, nur die Barlow würde ich weglassen. Als 2x und auch als 1,5x bringt sie dir kaum etwas, die damit erreichbaren Vergrößerungen liegen jeweils nahe an vorhandenen Okularbrennweiten.

Einzig das 6mm mit der 1,5x eingeschraubt würde dir halbwegs sinnvolle 4mm bringen- aber dafür ein Okular mit 4mm nehmen ist sinnvoller. Jedes zusätzliche optische Element im Strahlengang erzeugt zusätzliche Verluste und verringert die Abbildungsqualität- insbesonders wenn es sich um eine Billig-Barlow handelt. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Bzgl. Telrad, ist mir der Vorzug zu nem Sucher noch nciht ganz klar nur höre ich immer wieder das man mit dem Sucher mehr sucht als findet<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Mit dem Sucher siehst du erheblich mehr Sterne als mit freiem Augen- du guckst nach oben, willst z.B. einen der Deichselsterne des großen Wagen anpeilen- schaust durch den Sucher und siehst eben jede Menge Sterne- nur welcher davon ist nur der Deichselstern? Gerade für Einsteiger oft sehr schwierig bzw. eben unübersichtlich.

Mit dem Telrad siehst du eben nur die mit freiem Auge sichtbaren Sterne und kannst damit das Teleskop sehr schnell auf die gewünschte Position ausrichten- dann schaut man durch den Sucher oder durch das Übersichtsokular und mit ein wenig hin und herschieben findet man dann das gewünschte Objekt relativ schnell.

Gruß
Stefan

Hallo Colin,

Filter-&gt; ja, sowas ist gut. Wenn du eine Schippe drauf legen willst, variabler Polfilter oder gar TSCC1 (Farbfilter können ein paar Details am Planeten hervorherben/den Kontrast verbessern)

Karte-&gt; Je nach Budget und ob Telrad oder nicht. Generell ist der "Oculum Deep Sky Reiseatlas" ganz nett, es gibt aber viele Möglichkeiten. Auch Karten zum selbst Drucken oder eben Handy+Rotfolie.

Sucher-&gt; Wenn die Lichtverschmutzung hoch ist, ist ein optischer Sucher manchmal die bessere Wahl. Allerdings ist das Feld vergleichsweise klein und man sieht eine Menge Sterne. Oft ist man da als Anfänger eher überfordert. Mit dem Telrad sieht man nur Kreise, die scheinbar auf den Himmel projiziert werden (also ohne Vergrößerung). Auf Karten sind diese Kreise eingezeichnet. Nun muss man die Kreise nur so über sichtbare Sterne legen, wie abgebildet - und schon ist das Ziel bei niedriger Vergrößerung im Okular zu sehen.

Hier mal eine (zugegebener Maßen nicht sehr tolle, Maßstäbe stimmen nicht) Animation wie man einen Telrad-Sucher benutzt. Bei Youtube findest du dazu auch ein paar Beispiele. http://blog.pixelgiraffe.com/w…ploads/2015/07/Telrad.gif

Mit einem optischen Sucher macht man Star-Hopping, sprich man hangelt sich entlang der vielen Einzelsterne. Die im Sucher sichtbaren können aber ganz schön verwirrend sein, da man wesentlich mehr sieht als mit bloßem Auge und einem (anfangs!) nicht ganz klar ist wie groß das Feld ist, das man überhaupt sieht. Aber Übung macht den Meister

Natürlich kann man auch Telrad und opt. Sucher kombinieren, oder eben den Händler fragen ob er gegen Aufpreis umrüstet.

PS: Barlow: Auch nicht nötig IMHO. Lieber irgendwann mal ein Astro-Zoom Adapter (entweder 7-4mm, oder nur der Adapter mit der Goldkante zu benutzen) oder eventuell z.B. ein 4.7mm Okular.

Hallo Colin,

ein Telrad lohnt sich wirklich. Gerade in Kombi mit dem Deep Sky Reiseatlas. Da macht das Finden Spaß. Einen geradesichtigen Sucher am Dobson finde ich sehr unbequem. Vielleicht geht beim Kauf ein Tausch mit kleinem Aufpreis?
Barlow würde ich echt weglassen, die wirst Du nicht nutzen.

Deine Einkaufsliste finde ich klug zusammengestellt. Damit wirst Du bestimmt lange Freude haben und einen guten, frustfreien Start hinlegen.

Toller Einsatz von Marcus! Alle anderen ja auch

Viele Grüße
Markus