Second Hand Kaufempfehlung

Hallo "rohir",

willkommen erst mal und gut das du fragst bevor du kaufst. [:)]

Der Reihe nach meine Einschätzung-

das AC 90/1000 ist vom Tubus her tauglich, aber die Montierung dazu ist viel zu schwach und wackelig.

Das gilt auch für alle anderen gelinkten Teleskope, die Montierung ist jeweils viel zu schwach. Bei den Bresser Newton dürfte es sich dazu noch um welche mit Kugelspiegel handeln, die bringen eigentlich keine wirklich scharfe Abbildung zustande.

Da du scheinbar im Raum Wien sitzt- besuch doch mal den örtlichen Händler- http://www.teleskop-austria.at/shop/

Da dürftest du brauchbar beraten werden und es dürfte auch passend zum Geldbeutel was passendes vorhanden sein. Grundsätzlich anzumerken- in der Preisklasse unter 200€ ein Teleskop samt Okulare und dazu noch mit einer stabilen parallaktischen Montierung- da gibt es nix vernünftiges.

Gruß
Stefan

Hallo,

warum muss es denn ein parallaktisch montiertes Fernrohr sein?
Wie Stefan schon schrieb, die Montierungen sind allesamt zu wackelig.

Meine Empfehlung wäre ein kleines Dobson-Teleskop, mit dem man wirklich schon viel sehen kann.
Beispiel: http://www.teleskop-express.de…arabol-Optik---ab-6J.html

Als Anfänger sollte man damit zu einem erfahrenen Sternenfreund gehen, um sich das Kollimieren zeigen zu lassen. Denn nur ein gut justiertes Newton-Teleskop zeigt ein scharfes Bild.

So etwas gibt es auch noch kleiner. Allerdings ist das Öffnungsverhältnis schon problematisch in Bezug auf die Justierung und die Anforderung an die Okulare.
http://www.teleskop-express.de…eise-Dobson-Teleskop.html

Suche mal paar Erfahrungsberichte.
Hier ein Beispiel: http://taunus-astronomie.blogs…-skywatcher-heritage.html

Gruß Hans-Jürgen

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Kerringa</i>

So etwas gibt es auch noch kleiner. Allerdings ist das Öffnungsverhältnis schon problematisch in Bezug auf die Justierung und die Anforderung an die Okulare.
http://www.teleskop-express.de…eise-Dobson-Teleskop.html

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Oder eben der kleine KSON-Dob mit deutlich entspannterem Öffnungsverhältnis, da machen auch die günstigen Beipackokulare wohl ein bisschen mehr Spaß dran.

Denk dran, dass es nicht damit getan ist, ihm ein Teleskop zu schenken - wenn man es einfach nur Richtung Himmel hält, sieht man im besten Fall punktförmige Sterne, im schlechtesten gar nichts.
Leg ihm am besten zumindestens eine gute Sternkarte dazu.

Im Übrigen: Wie alt ist dein Bruder? Bist du dir sicher, dass er an Astronomie interessiert ist? Um gewinnbringend einzusteigen, braucht man schon etwas Geduld und Durchhaltevermögen ... [;)]

Viele Grüße
Tobi

Hi,

eine Drehbare Sternkarte ist eine gute Sache. Letztere ist vorallem für die Planung einer Beobachtungsnacht wichtig und taugt zur Übersicht und zum sicheren Auffinden von Planeten. Ich kann die von Kosmos sehr empfehlen.

Zur Beobachtung von DeepSky-Objekten (alles außerhalb unseres Sonnensystems) bräuchte man allerdings genauere Karten, z.B. "DeepSky Reiseatlas" oder etwas preiswerter "Karkoschka: Atlas für Himmelsbeobachter".

Gruß
Yasin

Hallo rohir,

auch wenn die meisten auf Dobson setzen, ich finde aus Deiner Liste das Meade 4500 gar nicht übel. Das ist ein Klassiker Einstiegsgerät gewesen und von Meade war das sogar mal ein Name von Rang. Leider steht da nicht, ob Okulare dabei sind. Ohne würde ich vielleicht 130 bieten und sehen ob er/sie drauf eingeht. Gebraucht müsstest Du für Okulare vielleicht 3x20€ investieren...
Neu kostet so ein Kaliber bei vermutlich weniger Qualität:
http://www.amazon.de/Spiegelte…4K8SYAG?tag=astrotreff-21

Wenn die Wackelei auf dem Stativ vielleicht mal stört, kann man den auch schön zum Dobson umbasteln, bei ein wenig handwerklicher Begabung.

Ansonsten wäre neu und für 100€ der nicht schlecht:
http://www.teleskop-spezialist…ton-mit-Zubehoer::14.html

Gruß,
Walter

Gruß,
Walter

Hallo,

von den Daten her ist das Dobson schon recht gut geeignet. Mit 114 mm Öffnung sieht man schon etwas. Das Öffnungsverhältnis mit f/4,5 (500mm / 114mm) geht auch. Aber da sollte es ein Parabolspiegel sein. Ich konnte da in Kürze nichts darüber finden. Billiger ist nämlich ein Kugelspiegel herzustellen, der bei dem "schnellen" Öffnungsverhältnis keine guten Bilder liefert.
Beim von Tobi empfohlenen KSON-Dob wird das explizit angegeben. Auch das Öffnungsverhältnis von f/6,3 ist für einen Anfänger besser zu handhaben. Das Teleskop verzeiht eine nicht allzu exakte Justage und stellt keine hohen Anforderungen an die Qualität der Okulare.

Wenn das 114/500 einen Parabolspiegel hat, kann man es kaufen. Ansonsten lieber das KSON.

Aufrüsten kann man das Teleskop mit besseren Okularen. Auch hilft es, das Tubusinnere mit Veloursfolie auszukleiden. Dadurch minimiert man Reflexe, was der Bildqualität zu Gute kommt.

Newton-Teleskope müssen in der Regel vor der Erstbenutzung und nach einem harten Stoß kollimiert werden.
Das heißt, die beiden Spiegel müssen exakt aufeinander ausgerichtet werden. Wenn das einmal getan ist, hat man bei solch einem Teleskop erst einmal Ruhe, solange es nicht zu ruppig gebraucht und transportiert wird.
Durch Stöße kann nämlich der Hauptspiegel etwas verrutschen, so dass die Einstellung wiederholt werden muss. Der Fangspiegel verstellt sich in der Regel nicht so leicht.

Ich empfehle den "Atlas für Himmelsbeobachter" von Karkoschka.
Mit einem 114mm Telskop kann man fast alle darin beschriebenen Objekte beobachten. Da hat man erst einmal zu tun.
Es gibt eine sehr gute Einführung. Ich finde die darin enthaltenen vergrößerten Aufsuchkarten auch sehr gut.
Nach meiner Meinung kann man auf eine drehbare Sternenkarte verzichten. Im Buch findet man auch die entsprechende Übersichtkarte mit Jahreszeit.

Gruß Hans-Jürgen

Hi, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Kompaktes Katadioptrisches Spiegelteleskop mit parallaktischer Montierung<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Zum Revue- Finger weg, diese Katadiopter sind Astroschrott. Außerdem ist die Montierung ebenfalls Murks, auch bei dem anderen Link.

Nimm den kleinen Dobson oder z.B. diesen von Skywatcher- könnte Lajos in Wien wohl auch besorgen.

Nochmals- alles was in der Preisklasse eine "parallaktische Montierung" unter dem Tubus hat ist weitgehend Murks und die "Montierungen" sind grundsätzlich zu schwach und wackelig ausgelegt.

Gruß
Stefan

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ach verflixt, das KSON Dobson ist schon ausverkauft.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Hallo, das ist ja schade.
Aber das von Stefan empfohlene 100/400 geht notfalls auch.
Das gibt es bei vielen Händlern, auch im Direktverkauf bei Ebay.
Beispiel: http://www.teleskop-express.de…eise-Dobson-Teleskop.html
Das Skywatche-Teleskop ist mit einem <u>Parabolspiegel</u> ausgestattet. Bei Skywatcher weiß man, dass es kein optischer Schrott ist.

Ich habe mal versucht, eine Angabe über den Spiegel des NG-Telskops mit 114/500 zu finden. Das ist mir nicht gelungen. Falls du es heraus finden kannst, ob auch dieses einen Parabolspiegel hat, könnte man dieses nehmen. Es hat etwas mehr Öffnung und ein leicht entspannteres Öffnungsverhältnis.
Allerdings sehen die Okulare des Zubehörs nicht vertrauenserweckend aus.
Okulare kann man aber später immer zu Weihnachten oder zum Geburtstag schenken.[:D]

Gruß Hans-Jürgen

Hi,

na ja, das in einem Newton ein Spiegel steckt ist ja normal. [:)]

Aber bei dem Bresser fehlt in der Bewerbung ein wichtiges Wort- <b>Parabolspiegel</b>

Es gibt gerade bei den billigen Newton eine ganze Reihe bei denen nur ein Kugelspiegel verbaut ist. Der ist einfacher herzustellen und erst durch zusätzlichen Aufwand nach der Politur wird aus einem Kugelspiegel ein Parabolspiegel.

Ein Kugelspiegel kann nicht alles einfallende Licht tatsächlich in einem Fokus vereinigen, kann damit also kein wirklich scharfes Abbild liefern.

Und besonders schlecht wirkt sich das bei so einem schnellen Öffnungsverhältnissen on f/4,4 aus. Also lieber den schon vorgeschlagenen Skywatcher Mini 100 nehmen- der hat einen Parabolspiegel und wohl auch das bessere Zubehör im Vergleich zu dem Bresser.

Gruß
Stefan

Hi,

ich hätte dir auch das kson Dobson empfohlen. Bei eBay verkauft jemand momentan ein angeblich neuwertiges Skywatcher Heritage 130p. Wenn du das für unter 150 Euro ersteigern könntest und das Dobson tatsächlich in tadellosem Zustand ist, hättest du ein klasse Teleskop, das ein wesentlich angenehmeres Öffnungsverhältnis als das schon erwähnte Skywatcher 100/400 und nebenbei noch sehr schick aussieht und sich somit schön als Geschenk macht.

Gruß
Yasin

Edit.: Das ist übrigens nicht meine Auktion, auch ich kenne den Verkäufer nicht, kann also für nichts garantieren.

100mm mit parabolischem Spiegel ist deutlich besser als 114mm mit Kugelspiegel, zumindest wenn die Brennweite unter 900mm ist.

Weil es billig ist, darum werden die genomme. Damit kann man den Preis gut drücken.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">enn man so ein Teleskop zb auf einer glatten Oberfläche wie Terrasse verwendet, sollte es doch funktionieren. Oder sind die trotzdem ärgerlich und mühsam?
stardust3 Erstellt am: 14.12.2014 : 00:03:29 Uhr<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ne! Das bleibt Mist, die Dinger sind einfach klein!
So wird es nicht wackeln, es steht gut da aber du Vergrößerst ja ein Objekt um den Faktor X dann übertragen sich natürlich kleine Vibrationen auf das Bild.
Darum wird das Bild bei diesen kleinen Montierungen stark wackeln.

Nils

Hallo "rohir",

da du leider das KSON-Dobson verpasst hast, würde ich dir auch lieber das Skywatcher Heritage 130p empfehlen.
Vielleicht legst du doch die 50 Euronen drauf. Da bekommt man schon was für langen Beobachtungsspaß. Knapp 50% drauf zahlen, um fast 100% mehr Lichtsammelvermögen zu erhalten, ist doch ein Schnäppchen.[;)]

Falls es mit der empfohlenen Versteigerung nicht klappt, gibt es das Teskop auch recht günstig im Direktverkauf: http://www.ebay.de/itm/Skywatc…83?_trksid=p2054897.l4275

Gruß Hans-Jürgen

Hallo "rohir", <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn diese Stative alle so fürchterlich sind - warum werden sie dann überhaupt angeboten?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Weil es eine Menge Einsteiger ohne Ahung gibt und die Händler damit scheinbar genug Gewinn machen können. [}:)][:(!]

Der glatte Untergrund hilft nichts- das Stativ steht schon brauchbar am Boden, auch wenn der uneben ist. Aber die Montierung in sich ist viel zu schwach und jede Berührung beim Einstellen des Fokus oder beim Nachführen führt zu zittern und wackeln des Teleskops.

Gruß
Stefan

Hallo Rohir,
es wurde ja geschrieben, dass die Parallaktischen Montierungen wackeln. Ich möchte es genauer sagen, das Teleskop neigt auf der Montierung zum Schwingen (net wackeln) und das umso mehr je schwächer die Montierung ist.
Wenn Du dann manuell nachführst oder am Okularauszug den Fokus einstellst, dann schwingt das Teleskop etwas.
Die Tabelle ist möglicherweise hilfreich:
http://www.deepsky-brothers.de/SinnvKombiTEL_Monti.htm

Ein 114/900 wird mit EQ2 auf 3-4 benotet. Das ist offenbar schon passabel.

Die Dobson schwingen in der Regel nicht. Bei den kleinen Minidobsons musst Du aber bedenken wie Du in das Fernrohr hineinschaust. Entweder auf dem Boden sitzend oder besser wenn der kleine Dobson auf einen wackelfreien (hier meine ich wirklich wackelfrei [;)]) Tisch stellst.

Viele Grüße,
Roland

Ich weiss nicht rohir,

vielleicht überlegst Du Dir, zumindest für Weihnachten, weil es jetzt pressiert, doch was anderes?
Bevor Du überstürzt irgendein Murks kaufst. Fabrikneue Teleskope unter 100€ sind nun wirklich Spielzeuge.

Nicht, dass sie beim ersten Mal nicht auch mal eine Entzückung hervorrufen, z.B. und vor allem am Mond, aber dann wird es schnell langweilig.

Ich würde mindestens, also allermindestens neu so ein Skywatcher P100 kaufen, besser noch auf das KSON warten, auch wenn es deutlich nach Weihnachten ist, oder gebraucht was für 100€, also ein Heritage P130 oder sowas. Was ich noch gelten lassen würde als ernsthaften Einstieg ist so ein klassisches Lidlscope in der Bucht. Sowas:

http://www.ebay.de/itm/skylux-…skope&hash=item27f30ef7b2
wenn es bei 70-80€ endet.

Ganz wichtig! Genau dieses Teleskop, mit blauer Taukappe (vorne), jedoch nicht NICHT das:
http://www.ebay.de/itm/Bresser…skope&hash=item2c92e6d796

In Österreich ist der Begriff "Lidlscope" vielleicht weniger gebräulich und es handelt sich genau genommen um Teleskope aus einem Lidl Angebot das in den einstelligen Zweitausendern lief. Die heutigen Lidlscope taugen wieder weniger (für den Preis unter 100€).

Also ich würde den Druck aus Weihnachten rausnehmen, wenn Dein Bruder älter ist, wird er das verstehen und villeicht ein Gutschein oder eine BAstelei, die dieses Geschenk bald ankündigt, akzeptieren. Sagten die von Teleskop Service was, wann das KSON wieder verfügbar sein könnte?

Gruß,
Walter

Hallo rohir,
bei den Billigteilen sind die Margen so knapp, da wird nichts reduziert werden, da verdient der Händler so schon nicht viel.
Hier hast du einen Vergleich (mal durch die Seite klicken):
http://www.binoviewer.at/beobachtungspraxis.htm
Und du findest was zum "Lidl-Scope". Das habe ich auch als Drittgerät und kann es empfehlen.
http://www.binoviewer.at/testberichte/lidl.htm
Grüße
Martin