Schleifprojekt 6" ~f5 (730mm)

Hallo zusammen,

ich bin der Jürgen aus Marl. Wer ein bisschen mehr über mich erfahren möchte, der kann hier eine kurze Übersicht erhalten:
http://www.magnitudo.de/01a.html
oder hier zum Thema Gewitter als Hobby:
http://www.stormchasing-marl.de/team.html

Astronomie betreibe ich vorwiegend fotografisch und da interessieren mich Kometen am meisten. Nach einem Pluto S (verkauft), habe ich aktuell einen FH70/700, einen FH102/1000 und zuletzt einen C8 aus den frühen 70er Jahren. Der aktuelle Park also ausschließlich mit f10 - Geräten gespickt.
Eigentlich war ich vor ein paar Monaten auf der Suche nach einer Fototrommel, also 6-8" Newton mit f4 oder f5. Doch dann bin ich über das C8 gestolpert, welches unverschämt günstig war und wo ich einfach zuschlagen mußte. Da 150/750 Newton gebraucht eher selten und günstig noch seltener zu haben sind, habe ich mein Schleifprojekt mit meinen beiden 150mm Rohlingen endlich in Angriff genommen. Endlich, weil ich die Rohlinge noch auf dem ATT (oder H.A.T.T.?) mit D-Mark bezahlt habe! Stathis schrieb mir scherzhaft: "gut abgehangenes Glas" [:)]

Apprpos Stathis, er hat mich gebeten mein Projekt hier vorzustellen. Dies wollte ich auch machen, jedoch erst wenn der Spiegel bedampft ist. Aber, nun wird kaum jemand ohne Probleme oder Problemchen beim ersten Spiegel fertig werden. Also bin ich "etwas" früher hier [;)]

Nun habe ich als Ziel etwa f5 gehabt, besser schneller und bei 146 mm Öffnung habe dies mit einer Pfeiltiefe von 1,85 mm auch fast exakt erreicht. Der Spiegel wurde jetzt etwas über 3h poliert und zeigt auf der gesamten Oberfläche keine milchigen Zonen mehr. Lampen spiegeln sich überall und Bits sind auf der gesamten Oberfläche flächig ohne jede Lücke vorhanden. Also auf Stathis' Skala von 0…10 bin ich bei 1. Der Edingtest zeigte ab etwa 9 oder 5 my gute Signale für eine Sphäre. Nun wollte ich den Spiegel nicht auspolieren, ohne vielleicht schon vorher grobe Fehler zu übersehen. Also entschloss ich mich, zuerst den Foucaulttester zu bauen.
Während das Schleifen um einiges leichter war wie gedacht, so verhält es sich beim Foucaulttest eher umgekehrt. Bis ich die ersten (halbwegs) brauchbaren Bilder hatte vergingen schon 2…3 Tage.
Visuell habe ich kaum etwas erkannt, klar intrafokal die Schneide rechts, extrafokal links, aber dazwischen erstmal nur grau in grau. Das Flimmern war im Wohnzimmer (Kaminofen) im Fokuspunkt sehr schön zu sehen und mit der Hand unter dem Strahlengang noch mehr. Ich bin dann in den Keller gezogen, hab den Camcorder rausgeholt und den Testet verfeinert. Leider konnte ich mit dem Camcorder keine Schnappschüsse machen, da jede noch so kleine Berührung alles ruinierte und wenn es mal geklappt hat, dann war das Foto viel dunkler als das Liveview-Bild. Also habe ich mit dem Handy das Livebild einfach vom Camcorder abgeknipst.

Hier die ersten Bilder:

Nun weiß ich nicht ob in der Mitte eher ein Loch ist oder ein Berg. Stark ist es eh kaum.

Leider lässt sich der Rand in keiner Weise abbilden, er bleibt immer dunkel. Ich hoffe aber nicht, dass er weit abgefallen ist und wenn doch, müßte doch die andere Seite wenigstens leuchten (?)
Die helle Kante links ist hoffentlich die Phase und keine abgefallene Kante?

Hier eine Chronologie der Ereignisse (Tagebuch):

11.10. (immer 2014):
Anfertigung Opferstock

Anphasen und erste Striche mit dessen Abrieb

13.10. knapp 1h mit Karbo 80 ==> Pfeiltife 0,03 mm [xx(]
War ich wohl noch etwas zu zaghaft/ängstlich:

14.10. > 1h K80 ==> Pfeiltife (PT) 1,05 mm (!) YES
Mit Balkensphärometer:

Und Schieblehre zur Kontrolle, das selbe Ergebnis:

15.10. 1h K80 PT=1,54mm Taschellampe (TL) = 1810mm

16.10. 1h K80 warm 1,84 mm PT, kalt 1,80 mm PT
Hier Edingtest:

Schnell ein Sphärometer gebastelt:

Am Rand und im Bereich dazwischen überall exakt 0,22…0,23 mm, in der Mitte 0,24 mm bei einem Schraubendurchmesser von 52,5mm

19.10. Anfertigung Spiegelzelle (Rohbau, noch viereckig)

Holz reißt leider immer aus, auch mit Holzbohrer

21.10. letztmalig 1h K80, Spiegel soll sich selbst seine BW suchen, da ich mir nicht schlüssig bin…

Ediertest bestätigt Messung mit Sphärometer, gleichmäßiger Abtrat und kl. Loch in der Mitte. BW/PT nicht gemessen!

22.10. K 180 (1h reicht) Pfeiltiefe 1,85 mm BW 720,5 mm f 4,935, soll reichen. Ab nu abwechselnd MOT/TOT

24.10. 1h K320, reicht

25.10. 25 my, eine Stunde reicht
Hier die Edingprobe

27.10. 1h 15 my

29.10. >1h 9 my

30.10. 1h 5 my
Hier die Grundstellung

Edingtest

01.11. Anfertigung Pechhaut, was für eine Sauerei!
1h Polieren

02.11. 1h Polieren
Hier MOT:

04.11. >1h Polieren

06.11. Provisorischen Testet gebaut und erste Messversuche im Wohnzimmer

Dann Verlagerung in den Keller und erste Bilder mit Camcorder
Leider im Fokus kaum etwas zu erkennen.
Hier mit eine hellen Raute in der Bildmitte, welche auch schon mal beim Filmen aufgefallen ist:

Muß also am Strahlengang vom Objektiv des Camcorders liegen.
Runde Linse mit quadratischem Einlass und diagonal abgeschrägten Ecken davor. Ich habe die Ecken im Verdacht, was meint ihr?
Überlege eine runde Blende aus Bastelpappe davor zu installieren. Diode hat 5mm und das Spiegelbild entsprechend auch, Müßten also 7…8 mm reichen (!/?)

Weitere Testbilder:
Intrafokal, Schneide rechts, Schatten rechts:

Extrafokal, Schatten links:

Im Fokus, leider nur wieder die sch…. helle Raute in der Bildmitte zu sehen:

Dann habe ich den Kreuztisch mit der Kamera im (Spiegel-)Fokus nach links und rechts verfahren und siehe da, die ersten Foucaultbilder (die 3 ganz oben) waren zu sehen. Aber große Veränderungen beim Vor- und Zurückfahren sind nicht zu sehen. Leider auch w.o. erwähnt, keine Foucaultbilder vom Rand…

Weitere Bilder vom Teststand (einteilig):

Über Tips und Anregungen würde ich mich freuen.

Grüße aus Marl

Jürgen

Hallo, danke dir.

Hier ein paar Stichpunkte, wie es weiter ging:

Die schäbige Raute beim Camcorder ist die Blende im Inneren. Mit einer Taschenlampe vorsichtig hineingeleuchtet, kann man die schön sehen.
Muß ich testen, ob ich eher mit Abblenden oder Offenblende zurecht komme.

Ich habe noch einen Selbstbausucher, den ich als Testfernrohr ausprobieren werde.
Hat ca. 20 cm Brennweite (50mm Objektiv aus 10x50 Fernglas). Mit einem 40mm Okular käme ich auf etwa 5-fach.

Den Camcorder richte ich auf Nevellierplatten und Klötzen unterschiedlicher Stärke und in Neigung mit mehreren Lagen Papier vorne oder hinten aus.
Ca. 1mm links/rechts oben/unten zuviel und der Rand wird sichelförmig schwarz. Ich dachte erst, der Rand von dem etwa 40mm gr0ßen Loch stört da, aber dieser ist weit genug weg.
Ich habe deshalb das Spiegelbild der Diode etwa 10mm über der unteren Kante platziert. Diode ist 5mm tiefer, so dass der Abstand etwa 15mm beträgt. Bei der kurzen Brennweite wohl schon recht viel.

Der Strom lief schon vor meinem Starttread auf 12V. Die Bilder oben zeigen jedoch noch den Aufbau mit 3V. Da flossen max. 6 mA und nach mehren Stunden <4 mA.Die Ausleuchtung war noch dunkler.
Jetzt fließen mit einem Batterieladegerät 19,8 mA.

Die Diode ist zwar vorn glattgefeilt und mit Schmirgel aufgeraut, aber am Rand dennoch abgerundet. Mit einem weißen Stück Plastikbeutel davor als Diffusor sieht das Bild besser aus, aber wieder dunkler.
Der Rand wird dennoch nicht ganz ausgeleuchtet, gut 5mm bleiben dunkel.
Der Rand fällt jedoch offensichtlich nicht ab. Die Tests in Partys Buch verlaufen positiv, außerdem bleibt der Rand beim Polieren zurück.
Nach nunmehr ~7h Polieren sind die Lücken in der Mitte zwischen den Pits etwa 3-10 mal größer als die Pits selber. Am Rand sind keine Lücken zwischen den Pits.
Vielleicht kommt der Rand beim Testen deswegen auch noch nicht mit, weil die Pits das Licht in all Richtungen verstreuen…

Die Rückwand vom Spiegel ist nun mit schwarzem Bastelfilz verkleidet.

Die Verstellmechanik sprühe ich vor dem testen nun mit einem Hauch Sprühöl ein. Da die Federn recht stark sind, ist die Verstellung ohne Öl recht mühsam und es verwackelt auch alles sehr.

Den Mond habe ich schon beobachtet. Den Spiegel auf einen Holzstapel gestellt und grob auf den Mond ausgerichtet. Dann Fokuspunkt mit der Hand gesucht und Spiegel so weit seitlich verdreht, dass die Brennebene neben dem einfallenden Licht des Mondes liegt. Bei der kurzen Brennweite fange ich mir natürlich ne heftige Asti ein, aber wenn ich mich mit einem langbrennweitigen Okular vor dem Auge im Fokuspunkt vor/zurück, hoch/runter und links/rechts bewege, kriege ich für einen kurzen Moment ein einigermaßen scharfes Bild. Die Mahre sind gut von den helleren Bereichen zu unterscheiden, mehr aber auch nicht. Die größeren Krater kann man vielleicht erahnen, aber nicht sicher verifizieren.
Mit Vega klappt das freilich nicht. Da muß wohl erst der spätere Tubus als Testrohr gebaut werden.

Die Foucaultbilder zeigen, so wie ich das als Laie sehe, einen erhöhten Rand (ca. 2 cm) und eine vertiefte Mitte, welche aber kribbelig auf Veränderungen reagiert. Das Bild im umgekehrten 10 mm Okular würde dies am Polierbild bestätigen.
Möglicherweise buddel ich mittig ein sphärisches Loch, welches zum Rand immer größer wird. Wunschdenken zweifelsohne, aber vielleicht ist ja was dran.

Bilder nach dem nächsten Foucalttest.
Ich wechsele jetzt täglich, einmal polieren, einmal messen.
Morgen ist Messen dran

Gruß
Jürgen

Hallo

An meinem Messaufbau habe ich nun noch ein paar Verbesserungen vorgenommen. Die Diode läuft jetzt mit knapp 29 mA und als Streublende habe ich ein Stück stärkere PE-Folie genommen und von beiden Seiten mit Feinschmirgel angeraut und mit einem Eding beidseitig ein 3…4 mm großes Loch ummalt. Außerdem habe ich den Tip mit dem Brett umgesetzt und zwei Dachlatten hochkant untergeschraubt und geklebt.

Visuell kann ich nach wie vor kaum etwas erkennen, auch mit dem Sucher nicht. Der vergrößert übrigens zu stark, wie bereits vermutet...

Das Tool nutzt vorwiegend in der Mitte ab. Entsprechend sehen die Foucaultbilder nun aus. In der Mitte ein Loch dann eine Zone mit längerer Brennweite und der Rand steht wieder höher.
Ich mache vorwiegend halbe Striche und achte darauf links und rechts nicht viel Überhang zu haben. Außerdem drücke ich so, dass der Rand nicht zuviel Druck abbekommt und damit die Kante nicht abfällt.

Hier ein paar Bilder dazu:

Tool am 11.09.:

Messen am 12.11.:

Tool am 13. 11.:

Messen am 15.11.:

Polieren am 16.11. und das dazugehörige Foucaultbild von Heute:

Sehe ich das richtig? In der Mitte ist ein Loch. Dann eine erhabene Zone und ganz außen der Rand wieder stärker gekrümmt?

Wenn ja, was ist zu tun?
Welche Striche und wie lang?
Kann ich das Tool in der Mitte mit mehr Rillen versehen, damit die Mitte nicht so abnutzt, oder ist das nicht empfehlenswert?

P.S. Der Rand hat immer noch lückenlos Pits.

Gruß
Jürgen

Hallo zusammen,

ich habe nun mittlerweile doppelt so lange poliert wie ich geschliffen habe (knapp 20 h Politur).
Mittlerweile kommen mir langsam Zweifel, ob ich richtig poliere.
Wie lange dauert bei euch das Polieren im Verhältnis zum Schleifen?
Ich habe nun mal mit sehr dünnflüssigem Poliermittel und mal mit schlammigem Ceoxid poliert. Der Fortschritt ist immer gleich.
Der Rand kommt langsam mit und zwischen den meisten Pits sind schon Lücken.
Vielleicht bin ich auch einfach zu ungeduldig.
Durch die breiten Rillen in der Mitte vom Tool hatte ich mir einen Berg im Zentrum eingefangen, den ich aber wieder kleiner kriege.
Eine Ringförmige Zone ist aktuell nicht mehr zu erkennen und der Rand wird durch die weniger werdenden Pits besser im Foucault sichtbar.

Gruß
Jürgen