Mein erstes richtiges Deep Sky Bild (Orion)

Hallo Stefanie,

Glückwunsch zu deinem tollen Bild. [8D]
Die Aufnahme ist dir wirklich gut gelungen.

Hallo Stefanie,

Für den ersten Versuch ist das ein wirklich gelungenes Ergebnis. Auch die Kombination der verschiedenen Belichtungszeiten hast Du gut hin bekommen.
Das Ergebnis scheint mir allerdings recht dunkel. Und der Hintergrund ist sehr schwarz. Ich würde ihn und die Nebel etwas heller machen. Dann käme auch der Pferdekopf besser raus.
Aber Du bist auf einem sehr guten Weg. Weiter so. [:)]

Bis dann:
Marcus

Bin auch grad am Orion herumprobieren.

Dabei kann ich feststellen, dass man bis 1 Minute Belichtungszeit gar keine unterschiedlichen Belichtungszeiten benötigt um auch noch die hellsten Regionen mit ausreichend Tonwertreserven abzubilden. Man belässt einfach die Obergrenze der Lichter an einem sehr hohen Wert und müsste dann eben die Kontraststeilheit in den dunkleren Bildwerten herstellen.

Und wenn einem ein bischen Rauschen bei den dunkelsten Details nicht stört, steilt man bei den Schatten die Gradationskurve nochmals an, bei gleichzeitigen Anheben des Schwarzwerts, sodass der Hintergrund gerade so unterdrückt wird. Dafür erhält man nochmals Details für die man nochmals so lange hätte belichten müssten. So kommt dann der Pferdekopfnebel gegenüber dem Hintergrund gut raus.

Eigentlich kann man diese Aufnahmen mit kurzen Brennweiten auch ohne Probleme schon mit ISO 800 machen. Da blende ich lieber eine Stufe ab, das bringt bei den meißten Objektiven von 2,8 auf 4 überproportional Schärfegewinn. So bekommt man mehr Details bei gleicher Belichtungszeit.

Gruß,
Jo

Hallo Jo,

Das machst du vermutlich in Adobe Photoshop ?

Welche der Bearbeitungsschritte machst du somit hier in diesem Programm. Wäre gut die Schritte ein wenig genauer auflisten, dass man dies nach machen kann.

In Fitswork zuerst eine Histogrammanpassung in der Art:

Die überflüssigen Schatten eliminieren über Rechtsklick in einen sternenfreien dunklen Bildrand und gehe auf Schwarzwert von Pixelbereich übernehmen. So bekommt man meißt auch ein einem Aufwisch mit den Weißabgleich hergestellt. Im Histogramm evtl. den Schwarzwert mit dem linken Reglergriff wieder etwas senken, falls zu viel von den Schatten weggeschnitten wurde.

Im Histogramm die Lichter bestehen lassen (rechten Reglergriff belassen wo er ist bzw. nur so weit nach links schieben bis die ersten hellsten Lichter beginnen auszubrennen.) und der Bauch der Gradationskurve wird mit dem unteren Schieber weit nach oben gewölbt. Damit ist schonmal eine Kontrastanhebung ohne Verlust der Kontrastabstufung bei den Lichter gewährleistet.

Dann ins Histogramm rechtsklicken und Bildwerte übernehmen anklicken. Erst jetzt hat das Bild wirklich die Werte wie sie angezeigt werden.

Wenn nötig mach ich über das Menü die Zeilen gleich hell. Manchmal hat das Bild auch senkrechte Linien, dazu das Bild einfach um 90° drehen und hier den Schritt wiederholen und zurückdrehen.
Flats mach ich nicht , dafür gibts ja die tolle Funktion Hintergrund ebnen in Fitswork.

Und ab damit als 16 bit TIF auf die Festplatte für Photoshop. Folgendes geht im PS 6 den ich habe, für andere Versionen keine Gewähr.

Im Photoshop schau ich mir erstmal in:
Bild -> Einstellen -> Tonwertkorrektur
die Histogramme der Kanäle an.

Die Tonwertkorrektur geht aber dann feiner über
Bild -> Einstellen -> Gradationskurven

Hier kann man die Gradationskurve für jeden Farbkanal fein anpassen und sogar Farbkorrekturen vornehmen. Man kann auf die Gradationslinie klicken und anker setzen und diese verschieben...man sieht gleich im Kontrollbild wie sich welche Einstellung auswirkt. Hier kann man schön die Kontraste anheben wo man es gerade punktuell braucht. Sehr praktisch.

Im weiteren könnte man noch über
Bild -> Einstellen -> Tonwertkorrektur
das letzte Quentchen Kontrast rausquetschen.

Und falls die Farben nicht ganz passen sollten gibt es in
Bild -> Farbton/Sättigung
Abhilfe.

Die so im Kontrast hochgedrehten Bilder bringen meißt auch leider erst so die Lichtverschmutzung in einer Art grünes Gegriesel zum Vorschein das kaum über die Tonwert oder Farbkorrektur wegzubekommen ist. Hierzu hat sich bei mir ein Trick bewährt, dem ich irgendwo mal aufgegabelt habe:

Zuerst sicherstellen dass das Bild 8 bit pro Kanal hat und nicht 16.
Bild -> Modus -> 8 bit pro Kanal.
Nun das Bild auf 800% vergrößern und mit der Pipette Werkzeuggröße (5x5 Pixel) in eines der nur grünlich schimmernden Flecken klicken.
Nun über
Ebene -> neu -> Ebene erzeugen
auf dem Bild eine neue Ebene herstellen und diese dann mit der aufgenommenen Farbe via Füllerkzeug ausmalen. Dann über
Bild -> Einstellungen -> Umkehren
die Füllfarbe dieser überlagerten Ebene ins Negativ umkehren.
Dann über Fenster -> Ebenen einblenden
Das Ebenefenster anzeigen lassen. Hier im oberen Fenster die Funktion "farbig nachbelichten" auswählen und über den rechten Schieber die Stärke dieser Funktion so regulieren, dass die Lichtverschmutzung weggefiltert wird.

Nun hat man einen schönen dunklen farbneutralen schwarzen Hintergrund. Es kann sein, dass das Bild nun insgesamt etwas dunkler wurde, was man über eine abschliessende Tonwertkorrektur ausgleicht.

So das wars, evtl. etwas nachschärfen über unscharf maskieren? Warum nicht!

Muß aber anmerken dass es in der Regel nicht so linear abläuft, aber das ist ja dann Gefühlssache und Erfahrungsache wie man mit den Bildbearbeitungsfunktionen herumspielen kann.

Gruß,
Jo

Hallo Jo,

Habe mal den Text durch gelesen, und komme zum Ergebnis, dass diese Vorgehensweise identisch ist mit der Beschreibung bei mir:

<b>Astroaufnahme Orionnebel optimieren</b>

http://www.sternwarte-ehingen.de/fotopraxis.html

Das Histogramm in Fitswork lässt sich nur verändern, wenn man Auswählt rechte Maustaste "Pixel als Schwarzwert nehmen"

Deine Beschreibung ist sicher nicht identisch, aber im im Prinzip ist der grobe Ablauf ja meißt ähnlich. Bei Fitsworkt geht auch Umbebung als Schwarzwert. Dann erwischt man nicht gerade nur ein verrauschtes Pixel mit schiefer Farbe.

Ok, dann habe ich vermutlich ähnlich gemeint.[:)]

Was ich bei Deiner Beschreibung nicht verstehe ist der Zweck dieses Schritts:
"indem vorher das Farbaufnahme-Werkzeug ausgewählt wird. Hier werden im Bild drei dunklere Stellen markiert und anschließend wird über den nächsten Bearbeitungsschritt, die Tonwertkorrektur angewandt."

Die anschliessende Korrektur geht doch auch ohne diesen. Was also ist mit dem Farbaufnahmewerkzeug und der Einstellungsebene besonderes verknüpft?

Hi Stefanie,

ist in diesem hier gezeigten Bild eine Kalibration nach der Sternfarbe vorgenommen worden?
Evtl. könntest Du ja noch zum Vergleich eine Bildversion ohne HRD einstellen?

Das verstehe ich nicht warum es hinkt. Du verwendest doch das gesamte Bildmaterial in THELI.
Welche Schritte hat dann Theli genau nochmal ausser der Farbkalibration gemacht, wenn das HDR mit einer anderen Software gemacht wurde.

Soweit habe ich verstanden, dass hier kalibriert und Bilder als Farbkanäle ausgegeben werden.
Aber welche Art Bildaddition wurde da gemacht? Und warum sind die von THELI ausgegebenen RGB Bilder noch keine herzeigbaren Bilder?

Übrigens, check nochmal den Weißabgleich bzw. die Farbkalibration. Die stimmt nicht. Kuck beispielsweise mal auf die K5 Sterne, die sind nicht gelb-orange sondern besitzen ein reines sehr schwaches Rot als Grauton. Exakt das:

Gruß,
Jo

Ja natürlich stimmt die Farbe aus meinem Kästchen mit deinen K3-Sternen überein, denn die Farbe habe ich ja aus Deinen K5 Sternen abgegriffen.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Kreislauf</i>
<br />Was ich bei Deiner Beschreibung nicht verstehe ist der Zweck dieses Schritts:
"indem vorher das Farbaufnahme-Werkzeug ausgewählt wird. Hier werden im Bild drei dunklere Stellen markiert und anschließend wird über den nächsten Bearbeitungsschritt, die Tonwertkorrektur angewandt."

Die anschliessende Korrektur geht doch auch ohne diesen. Was also ist mit dem Farbaufnahmewerkzeug und der Einstellungsebene besonderes verknüpft?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Mit dem Werkzeug, "Farbaufnahme-Werkzeug" kann ich das Bild verändern, also den Himmelshintergrund dunkler machen, ohne das bei dem Objekt die Details verschluckt werden.
Nur an diesen Messpunkten kann man dies mit der Tonwertkorrektur verändern.

Das bezweifle ich. Ich habs grad probiert, hierdurch wird über das gesamte Bild der Tonwert verändert.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Steff_</i>
<br />...Hängt ja auch immer ein wenig vom verwendeten Monitor ab.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Schlechtes Argument... das darf es eben nicht [;)]

J.

Naja, wenn der Monitor eines Betrachters falsch kalibriert ist kann sie ja nichts dafür ;D

Nein. Aber ich dreh den Spieß rum: was kann ich bzw. der Betrachter dafür, wenn ihr Monitor nicht kalibriert ist? [;)]

Das Arbeiten an einem nicht oder falsch kalibrierten Monitor führt zwangsläufig zu farbverfälschten oder zu hellen/dunklen Ergebnissen. Man sollte sich auch nicht zu sehr auf die Kalibrierung verlassen, ein Blick aufs Histogramm hilft immer, sowohl in Bezug auf Helligkeit als auch auf Farbe (zumindest die Farbverteilung). Mir ist der Himmel hier zu dunkel. Es ist auch persönlicher Gusto, ob der Himmel nun 0,0,0 oder 15,15,15 hat. Über die Farbgebung sag ich nix, das ist schlicht der Kamera(astrountauglichkeit) geschuldet.

J.

Klar gehört es zu den wichtigsten Aufgaben, dass der Monitor korrekt justiert b.z.w. kalibriert ist. Das ist das A.O. Auch beim Ausdrucken von Aufnahmen, muss das Ergebnis genau übereinstimmen, mit dem Bild auf dem Monitor.

Hier habe ich gerade noch mal meine Aufnahme bearbeitet, und mit dieser Methode das Bild erstellt.

Aber wenn man das Ergebnis des öfteren wiederholt, kann das Ergebnis meist anders herauskommen.

Für die Stimmigkeit der Bilddaten muß es egal sein wie der Monitor kalibiert ist. Ansonsten wäre ja das Bild auf einen speziellen unkalibierten Monitor kalibriert.

Man kann für die über THELI vorgenommene Farbkalibration anhand einer objektiven Messung der Farbttöne feststellen, dass diese nicht mit der Farbtemperatur von standardisierten Spektralklassen übereinstimmt. Wenn der Fleck eines KIII Stern nur als reiner Rotton in den Bilddaten vorliegt, ist in der Bildausgabe die Kalibrierung eher fragwürdig als überzeugend.

Das mag eine individuelle Ästhetik überzeugen, was ja durchaus ok ist. Aber dafür kann ich auch nach gusto die Farbschieber in einem Bildbearbeitungsprogramm drehen wie ich lustig bin.

Nochmal zu der Farbe in Steffis Bild, es scheint als ob der Grünkanal zu schwach ist. Dafür ist der Blaukanal völlig überdreht.