Tauriden und Leoniden am 19./20.Nov. 2009

Schön, dass Ihr Spaß mit den Schnuppen hattet!
UNSERE beobachtete ZHR ? Was das?

Perseiden kann man derzeit keine sehen!

Hartwig

Ach die Tauriden waren das? War in der gleichen Nacht draußen und hab mich gewundert, warum da so viele Sternschnuppen in der Gegend rumfliegen - darunter auch einige helle. [:)]

Leider hab ich net die ganze Zeit nach oben geguckt, weil ich zu sehr damit beschäftigt war, mit meinem 18" Gasnebel und Sternhaufen abzugrasen. Aber für 5-10 Schnuppen oder so hats trotzdem gereicht.

Viele Grüße,
Christian

Hallo Hartwig,
ZHR=Zenital Hourly Rate... klick mal auf den Link hier links und dir wird geholfen ...

cds .. Frank

Ähm ja, ich weiß was ne ZHR ist. Sorry für die etwas unklare Frage.

Der Punkz ist: "UNSERE ZHR" geht gar nicht. Die ZHR bezieht sich aber auf die Rate, die ein EINZELbeobachter sehen würde, wenn der Radiant im Zenit stünde um FST = 6.5 wäre. Daher gibt es keine Gruppen-ZHRs. Wenn jetzt 5 Leute ihre Meteore zusammenschmeißen und daraus etwas ausrechnen, so ist das Ergebnis keine ZHR. Immer wieder tun das Leute, und solche "ZHRs" haben es sogar schon in die IAU-Zirkulare gebracht.Deshalb hab ich mal nachgefragt...

Hartwig

Hallo Hartwig,

NP wegen deiner "unklaren" Fragestellung ... ich hätte es mir ja denken können, das du weisst um was es sich dabei handelt ... [;)]

Nun hab ich aber mal ne Frage ... wie wird die ZHR nun eigentlich objektiv ermittelt? ... keiner kann ja seine Augen überall haben.
Werden da zur Ermittlung der ZHR Hilfsmittel(z.B. Kameras mit 360° Objektiven)benutzt? ... nur mal so theoretisch ...

... ist doch ein schöner Bericht von Christian ...

cds ... Frank

Hi Frank,

Nein, die ZHR wird ist die Rate, die EIN EINZELNER Beobachter VISUELL sehen würde, wenn der Radiant im Zenit stünde und der Himmel 6.5mag hätte. Dass er massenweise Meteore übersieht, ist ganz klar. Ganz schwache Meteore sieht man eh nur in der Mitte des Gesichtsfelds, eine Monsterfeuerkugel natürlich auch am äußersten Rand. Das heisst, es ist der ganzen Sache auch eine Wahrnehmungswahrscheinlichkeitsfunktion überlagert, die auch etwas mit der Helligkeitsverteilung der Meteore zu tun hat.

Wenn die IMO eine ZHR veröffentlicht, dann ist das ein Mittelwert aus den ZHR-Bestimmung zahlloser EINZEL-Beobachter.

Generell muss hat man natürlich eine andere Grenzgröße als 6.5, und der Radiant steht auch nicht exakt im Zenit. Auch gibt es sowas wie Wolken, Baeume im Weg usw. Auch muss der Beobachter mal aufs Klo, oder macht andere Pausen.

Daher geht es so: Ein Einzelbeobachter geht hin und schreibt alle Meteore auf, die er sieht (Diktiergerät, Kassenrolle, am besten eine Methode, mit der man beim Notieren weiter an den Himmel guckt). Notiert werden: Helligkeit und Stromzuordnung. Beim "Counting" macht man letztere spontan "on the fly". Dabei hat man natuerlich Irrtuemer (Meteore, die zufaellig aus der besagten Richtung kommen, aber keine Schwarmmitglieder sind), aber bei einer hohen Rate der Schwarmmeteore faellt das nicht weiter ins Gewicht.

In regelmaesssigen Abstaenden notiert man die Uhrzeit (nicht notwendig fuer jedes Meteor)
In regelmaessigen Abstaenden (wenn sich was aendert) die Sterngrenzgroesse (nach den IMO-Helligkeitsfeldern).

Aus diesen Daten wird nun die ZHR berechnet.

ZHR = N *r^(6.5-FST)/t/sinh
Dabei ist N die Zahl der gesehenen Meteore
FST die Grenzgröße
t die effektive Beobachtungszeit in Stunden (minus Pausen)
r ist der Poplutionsindex, der ein Maß ist für den Anteil heller / weniger heller Meteore. Im Kern sagt er aus, wie viel mehr Schnuppen man sieht, wenn die Grenzgröße sich um eine Größenklasse verbessert.

Bei der Auswertung wird nun folgendes gemacht:
- aus der Helligkeitsverteilung wird der Populationsindex berechnet
- und dann kann man die ZHR ausrechnen.

Natuerlich ist die erhaltene ZHR eines Einzelbeobachters sehr ungenau, aber dadurch, dass VIELE Beobachter gleichzeitig aktiv sind und das ganze auf einer großen Anzahl von Schnuppen basiert, kann man die Fehler begrenzen und z.B. sehr hoch auflösende Zeitverläufe ermitten.

Hoffe das beantwortet die Fragen, vor allem wird klar, warum es fuer eine ZHR nicht wichtig ist, dass man ALLE Meteore sieht.

Etwas anderes ist es, wenn man die ZHR in eine Stromdichte im Raum umrechnen will. Dann muss man natürlich einiges wissen, z.B. Näheres zu der erwähnten Wahrnehmungsfunktion (die für verschiedene Beobachter unterschiedlich ist), die Geschwindigkeit der Meteore, etc. Sowas ist aber auch verschiedentlich versucht worden, ist aber natürlich nur bei großer Teilchenzahl (Leoniden usw) aussagefähig.

Die ZHR aus Fotos zu ermittelmn (oder besser Videos) ist noch nicht befriedigend gelungen. Tatsaechlich gibt es noch keine wirkliche Loesung fuer das Problem einer Video-ZHR. Man kann zwar auf Videos Meteore zählen, Radianten bestimmen, Stromzuordnung mit großer Sicherheit durchführen, aber das in eine dem Visuellen entsprechende ZHR umzuwandeln, ist theoretisch komplex, um es freundlich auszudrücken.

Man kann also Raten eher visuell ermitten, neue Ströme mit Videosystemen finden, schwache Ströme auch gut nachweisen mit Video, und Bahnverfolgung von Feuerkugeln fotografisch. In sofern machen Aktionen wie die oben beschriebene nicht nur Spaß, sondern können bei korrekter Ausführung auch richtig sinnvolle Daten liefern!

Ansonsten: Ein Quell für alle Arten von Info zum Thema:
http://www.imo.net

Beste Grüße
Hartwig

Hallo Hartwig,

vielen Dank für deine ausfühliche, erklärende Antwort. Das erklärt auch einem Anfänger wie mir, wie es zu den Werten kommt.
Vielen Dank auch für die Quelle bei imo.net, da werd ich gleich mal reingucken.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Auch muss der Beobachter mal aufs Klo, oder macht andere Pausen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

... da musste ich echt schmunzeln ... herrlich ... [:D]

lg n cds ... Frank

&gt;Aber in einer Gruppe werden doch möglichst viele mit dem bloßen Augen erfassbaren Meteore am Himmel beobachtet und aufgezählt. (Doppelsichtungen mal ausgelassen)&lt;

1) Woran erkennst Du Doppelsichtungen? OK, bei Tauriden, wo alle Viertelstunde mal eine Schnuppe aufleuchtet, kann man sich noch verständigen, wer welche Meteore gesehen hat. Bei hoher Rate (Perseiden: ZHR 130) kommt man da schon durcheinander, weil 3 Leute zeitgleich auch 3 Meteore sehen können und gleich danach noch zwei fallen. Bei Leoniden (ZRH 5000) hast Du schon extrem mit Dir selbst zu tun, wenn Du alle Meteore erfassen willst, die DU siehst. Überall funkt und blitzt es, alle schreien "oh, guck mal da!". Keine Chance, da noch auf Doppelsichtungen zu achten.

Das ist überhaupt für Anfänger oft frustrierend. Man steht da, sieht nix. Um einen herum brabbeln die Leute sowas wie "2.5 Perseid" Man selber hat ihn nicht gesehen. Das 10mal nacheinander, und man bekommt Selbstzweifel. Irgendwann merkt man, dass bei solcher nicht völlig unabhängigen Beobachterei auch die anderen Meteore nicht sehen, die man selber wahrnimmt. Daran merkt man, wie gering die eigene Wahrnehmungswahrscheinlichkeit überhaupt ist.

2) Kleines Gedankenexperiment. Man beoabachtet zu fünft. Dann sehen 5 Leute eben fünfmal so viel Meteore wie 1 Leut. Alle addieren ihre Meteore zusammen und haben eine tolle fünfmal so hohe ZHR. Warum dann nicht alle 5 Meldungen einzeln sammeln und die ZHRs mitteln? Kommt auf das selbe raus, oder? Ist aber sicherer, besser definitert, und funktioniert auch, wenn die 5 Leute in jeweils 10km Abstand außerhalb der Rufweite herumstehen und gucken. Und daher hat man sich mal darauf geeinigt, das weltweit wo zu machen.

Diese Standardisierung hat dann aber den unschätzbaren Vorteil, dass man ne ZHR aus Holland schadlos mit einer zeitgleichen aus Serbien oder Kanada mitteln kann. Das war früher nicht der Fall, weshalb früher (in den 60ern) auch sehr viel Chaos bei der Meteorbeobachterei herauskam.

Hoffe das vermindert die Verwirrung etwas

Hartwig