Planspiegel Projekt: Politur

Hi Yasin,
wer sagst denn? freut mich dass es funktioniert hat. Dazu noch eine Frage: Hast Du die Rückseite der Platten z. B. durch schwarze Lackierung passiviert? Sonst besteht Dein Foucault - Bild aus einem Mischmasch der Fehler Vorderseite, Rückseite und womöglich noch aus Schlieren in der Glasmasse.

Gruß Kurt

Ps.:
Ist meine off board mail von gestern nicht bei Dir angekommen?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Sicher ist, ich werde ersteinmal mit dem Feinschliff K600? beginnend bis K800 weitermachen.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Hi Yasin,
ich würde bei den kleinen Platten mit K800 loslegen. Wirst schon merken, ob es schnell genug über die gesamte Fläche greift. Wenn ja, sparst Du natürlich eine Schleifstufe. Bin sehr neugierig was am Ende herauskommen wird.

Gruß Kurt

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Muss ich nun direkt auf Ovalgeformter Pechhaut Polieren oder sollte dies Rund sein?.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Moin Cosmo,
keine Ahnung, wüsste ich auch gerne wie man das am günstigsten macht.
Gruß Kurt

Hallo Cosmo,

&gt; Fangspiegelgerecht Oval auf 70mm Kl.Achse verkleinern, und dann erst mit der Politur beginnen.

Einen Versuch ist das sicher wert, aber ich fürchte, du wirst erhebliche Probleme mit dem Rand
bekommen. In Mitte habe ich die Form eigentlich sehr gut unter Kontrolle, während ein guter cm
am Rand so ziemlich macht was er will. Da sich immer gleich kleine Fehlerchen in der Mitte einstellen,
wenn ich versuche den Rand zu verbessern, ist er mir inzwischen egal. Er wird ja sowieso später
weggebohrt.

&gt; Muss ich nun direkt auf Ovalgeformter Pechhaut Polieren oder sollte dies Rund sein?.

Ich denke sie sollte rund sein, weil du ja deinen Spiegel ständig gegen die Pechhaut rotierst.

Ciao, Heiner

Hallo Cetin .

Frage
Aus Angst vor Kratzern beim Kleinflexen-brechen der Glasplatten nach der Politur möchte ich diese nun nach dem Feinschliff Fangspiegelgerecht Oval auf 70mm Kl.Achse verkleinern, und dann erst mit der Politur beginnen.
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Ich schlage vor die Scheiben zuerst achteckig auf Durchmesser 110 mm zuschneiden .
Eine Frage noch, wie dick sind diese Scheiben ?
Bei der ovalen Form wird immer die kleine Achse etwas flacher als die große.
Ob die Aussprünge vorher oder nachher entstehen, bleibt sich gleich.
Damit die gute Seite sauber bleibt kannst du sie mit einen breiten Verpackungsklebeband abdecken. Das gibt es auch durchsichtig und somit siehst du immer sofort wenn es unterlaufen wird.
Wenn die Fläche noch sauber ist brauchst du sie gar nicht schleifen und kannst gleich zum polieren anfangen. Aber zuerst die Kanten facettieren.

Viele Grüße
Alois

Hallo Cosmo,

&gt; Wie sieht es mit Spannungen aus beim Bohren, Brechen und Schleifen des Randes?

Naja, mein Glas scheint einigermassen spannungsfrei zu sein.
Da ich nicht vor habe es beim Bohren heiß werden zu lassen,
denke ich, dass das auch so bleibt. Trotzdem muss man wohl
damit rechnen, dass nach dem Ausbohren noch kleine Korrekturen
notwendig sein werden.

&gt; Was genau ist das Facettieren? meinst du "Eingravierter" Rand?

Kurt meint damit, dass du die Kanten der Scheiben mit einer Fase
versehen sollst. D.h, du solltest die Kanten unbedingt mit
einem Karborundum-Stein anschleifen, um zu verhindern, dass es
dort zu Ausbrüchen (Chips) kommt.

Ciao, Heiner

Hallo Jetin.

Ja bei dieser Dicke geht leider nichts mehr mit Schneiden.
Willst du sie bei dieser Dicke lassen, wird der Spiegel ziemlich schwer.
Wenn du ihn dünner machen willst dann musst du das vor dem polieren machen.
Da er aber so genau ist und die Gefahr besteht das er nur schlechter wird, würde ich vorschlagen zuerst einen Versuch mit 10 mm dicken Fensterglas zu machen.

Viele Grüße
Alois

Hallo ihr Planschleifer

Wenske und auch Texereau haben ziemlich detailliert beschrieben, wie das oval Ausbohren gehen soll - theoretisch. Ich bin mir nicht so sicher, ob die es auch konkret versucht haben. Ich habe an einer kleinen Scherbe (8 mm dick) einen Versuch gemacht; das ist gar nicht so trivial wie es klingt! Ich bin dabei fürs erste grandios gescheitert.
Heiner: wie willst du verhindern, dass sich die Sache erwärmt? Es scheint mir ziemlich schwierig, in dem Gipsklotz drin die Wärme abzuführen. Man müsste SEHR langsam bohren, damit "keine" entsteht.
Ein weiteres Problem war der Kitt zwischen den Scheiben (ich hatte zum Schutz der Flächen beidseitig dünne Scheiben mit Pech/Wachsmischung aufgeklebt), der sich durch die Wärme aufweichte, wodurch die Scheibe zu wandern anfing.... Offensichtlich muss man einen Kitt nehmen, der die Festigkeit behält, wenn er etwas warm wird. Canadabalsam vielleicht?
Ein drittes Problem war die Standfestigkeit des Bohrers aus dünnem MS-Rohr (hatte ich gerade zur Hand), die lässt sich aber durch dickere Wandstärke verbessern.
Ich werde nächstens nochmals einen Versuch mit adäquatem Material unternehmen. Vielleicht gibt es auch was besseres als in Gips einbetten? Vielleicht hat uns hierzu der Fachmann einige Tips ?!
Ich rechne fest damit, dass nach der Bohrerei noch Retuschen fällig sein werden. Alles ziemliches Neuland für den Laien... schön zu lesen, dass auch noch ein paar Andere sich damit abmühen!

Herzliche Grüsse
Daniel.

Hallo Daniel,

&gt; Heiner: wie willst du verhindern, dass sich die Sache erwärmt?

Viel, viel Wasser und nicht zu viel Druck! Beim Aussägen meiner Rohlinge hat
sich weder die Klinge noch des Glas über (geschätzt) 40°C erwärmt (es fühlte sich
nie heiß an oder dampfte). Man bracht dafür viel Wasser an der Bohrstelle und das erreicht
man ganz einfach, indem man die Klinge vertikal und etwas schräg tief einsägt.
Dann wird durch den Bohrer immer neues Wasser und Karbo an die Borhrstelle transportiert.
Ich glaube, auch das Material der Klinge hat Einfluss auf die Erwärmung. Meine Klinge
bestand aus dünnem (geschätzt max 0.5mm), "federnd hartem" Stahlblech.
Es hat sich beim Ausbohren der drei 6mm Rohlinge so gut wie nicht abgenutzt.

Man kann das hier nicht gut sehen, die Klinge ist immer abwechselnd leicht
schräg nach hinten und leicht schräg nach vorne eingesägt, um Wasser zur und von der
Bohrstelle zu transportieren.

Ciao, Heiner

Hallo zusammen, hallo Daniel,

du schreibst weiter oben:
&gt; ich rechne fest damit, dass nach der Bohrerei noch Retuschen fällig sein werden.

Damit rechne ich eigentlich auch. Was denktst du, in welcher Größenordnung sich
das Glas verwerfen wird. Es hat offenbar keine besonderen inneren Verspannungen.

Eine meiner Scheiben ist auspoliert und ich korrigiere hier gerade Fehler in der
Größenordnung kleiner als Lambda/4. Lohnt sich das überhaupt oder meinst du ich
sollte jetzt lieber erstmal die Spiegel ausbohren.

Ciao, Heiner

Hallo Heiner

ich würde nun wohl bohren. Lambda/4 Verwerfung könnte etwa hinkommen für die Endretusche, denke ich; habe aber auch noch keine konkrete Erfahrung. Das wird sicher von der Scheibendicke und dem Zustand des Materials abhängen. Ich stehe mit meinen zwei Scheiben an genau demselben Punkt wie du, aber zwischenzeitlich mit dem Rohbau des 12.5" Dobsons beschäftigt. Demnächst brauche ich dann auch den Planspiegel, aber ich kann nicht gleichzeitig Optik fertigen und bauen im selben Raum. (Von der knappen Freizeit abgesehen...)
Ich freu mich schon königlich auf meinen 100%-Eigenbau! Zu gegebener Zeit werde ich ihn vorstellen.

Herzliche Grüsse
Daniel.

Hallo Daniel,

gleich noch eine weitere Frage, du zitierst gelegentlich Wenske,
meinst du damit dieses Buch?

&gt; SuW Taschenbuch 7, Spiegeloptik, alles über den Entwurf
&gt; und Herstellung Astronomischer Spiegelsysteme von Kurt Wenske!

Bei dem bin ich gerade bei ebay überboten worden, aber währes es
denn überhaupt das richtige Buch gewesen?

Ciao, Heiner

Ach und übrigens danke Cosmo und Heiner für die vielen Tips! Das plane Aussägen von Rundscheiben hab ich schon im Griff; das Problem ist die grosse Bohrtiefe unter 45°, da zirkuliert die Sosse nicht genügend.

Grüsse Daniel.

Hallo Heiner,

ja, genau diesen Band meinte ich. Enthält so allerlei praktisches, aber viel rudimentärer als es zB. in Texereau ausgeführt wird.

Gruss Daniel.

Hallo Daniel,

&gt; viel rudimentärer als es zB. in Texereau ausgeführt wird

ich kann noch "Amateur Telescope Making" insbesondere Band 2 empfehlen - enthält
auch 'ne Menge nützlicher Informationen.

&gt; Ach und übrigens danke Cosmo und Heiner für die vielen Tips!

Den Dank muss ich unumwunden zurückgeben! Ohne deine Webseite als
Initialzündung hätte ich es warscheinlich gar nicht erst probiert.

Caio Heiner

Hallo Cosmo

Die Streifen sehen bei mir oftmals genauso aus: leicht konkav und etwas runder Rand. Erst mal fertig polieren; ich würd mal mit Spiegel unten länger arbeiten. Gegen Ende der Politur nur noch in kurzen (5-10 min)Intervallen arbeiten und jedesmal prüfen, aber erst messen, wenn die Scheiben thermisch ausgeglichen sind. Wenn man nachher noch elliptisch bohrt, braucht man sich um den Rand eh keine Gedanken zu machen.

Gruss Daniel.

Hallo Cosmo,

&gt; Schaut nach einem Loch in der Mitte und Abgefallenem Rand aus .

jo, ein ansteigender Rand ist wohl nicht wahrscheinlich

Um genau zu sein, wenn du auf dem Bild unten drückst und es werden mehr
Ringe, dann stimmt deine Einschätzung, werden es weniger Ringe, dann steigt
der Rand an.

&gt; Was meint ihr? sollte ich lieber erst mal Auspolieren und mich dann um die Fehler kümmern?

Da ich keinerlei Erfahrungen mit dem Polieren von Planflächen hatte, habe ich
zwischendurch immer wieder getestet um rauszukriegen, wie sich bestimmte Striche
auf die Form auswirken. Nach meiner Erfahrung ist das 1/2-Ring Loch in der Mitte
überhaupt kein Problem, das bekommt man in 10 Minuten weg. Den um mehrere Ringe
abfallenden Rand würde ich persönlich nicht mehr heraus bekommen. Mein Rand
sieht genauso aus und ich habe ihn inzwischen aufgegeben, weil ich meinen
Fangspiegel aus der Mitte herausbohren möchte.

Um deine Frage zu beantworten - ich würde unbedingt zwischendurch immer wieder
messen. Auch um zu verhindern, dass der Rand anfängt sich nach innen auszubreiten,
was er bei mir - wenn ich nicht aufpasse - immer wieder versucht.

Ciao, Heiner