Statistik
Besucher jetzt online : 140
Benutzer registriert : 20227
Gesamtanzahl Postings : 996410
Der Astronomie-Chat ... Live Diskutieren, Fragen stellen, Kontakte knüpfen ... Jederzeit mit anderen Sternfreunden in Echtzeit plaudern ...
Benutzername:
Passwort:
Passwort speichern
Passwort vergessen?

 Alle Foren
 Astronomie - die Beobachtungen, Bilder, Ereignisse
 Beobachterforum Planeten & Sonnensystem
 Jupiter GRF 30.08.08 Newton 8" Nachtrag V
 Neues Thema  Thema geschlossen
 Druckversion
Nächste Seite
Autor Vorheriges Thema Thema Nächstes Thema
Seite: von 2

RobertR
Altmeister im Astrotreff


1187 Beiträge

Erstellt am: 31.08.2008 :  23:12:10 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Planetenfreunde,
anbei Nachschlag zu Jupiter vom 30.08.2008 22:31 MESZ bei brauchbarem, nicht optimalen Seeing (200x visuell o.k.).
Eigenbau-Newton 205f6.5 mit Okularprojektion Kellner EO RKE 12mm auf ca. 10m (Nachtrag), Webcam SPC900NC, 1/10 sec Belichtung mit 10fps,
1000 Bilder, Bearbeitung giotto, fitswork,registax,photoshop, Ergebnis verkleinert.
Orginal war die Jupiterscheibe 80% Chip füllend, habe an diesem Abend so das beste Resultat erzielt. Lag wohl eher an Minuten ruhigerer Luft und gut getroffenem Focus als an den 10m Brennweite, 6m sollte reichen. Dank Hilfestellung und Unterstützung von Jan hier letzte Optimierung:
Nachtrag 06.10.2008 (R-RGB wie vorher, aber Rotkanal und Grünkanal in registax gestackt), 60% Größe, Farbe von Jan verbessert

und eine Version von Jan, von mir an 60% Größe angepaßt

Nachtrag 18.09.2008 (Farbkanäle in Batchverarbeitung einzeln getrennt, jede Farbe einzeln gestackt und unterschiedlich bearbeitet auf optimalen GRF, R-RGB, hart geschärfte Version, 65% verkleinert)
neue Details sichtbar z.B. die schlangenförmige Girlande rechts vom GRF

selbes Bild etwas weicher bearbeitet


Nachtrag 14.09.2008 (0,1% der Bilder, Mexican hut, auf 63% verkleinert, gedreht, Rotkanal-RGB, Farbkorrektur):

zeigt Artefacte, aber ähnlich Detail wie der gute Rotkanal

Nachtrag 06.09.2008 (0,2% der Bilder, Mexican hut, auf 50% verkleinert, gedreht, Farbkorrektur):

war ursprünglich mein Favorit - Kompromiß aus Artefacten, Schärfe, Natürlichkeit Farbe

Nachtrag 04.09.2008 (40% der Bilder, Mexican hut (milder geschärft, ohne Zwiebelringe), auf 60% verkleinert, gedreht, Farbkorrektur):

Torstens Tipp da fast Artefact frei

Hoffe, es gefällt. Kommentare und Veränderungen ausdrücklich erwünscht!
Grüße
Robert


Bearbeitet von: RobertR am: 07.10.2008 00:34:41 Uhr

TheCCDAstronomer
Altmeister im Astrotreff

Schweiz
3912 Beiträge

Erstellt  am: 31.08.2008 :  23:41:12 Uhr  Profil anzeigen  Besuche TheCCDAstronomer's Homepage
Hallo Robert

Ja, "es" gefällt! Muss sehr klare Luft geherrscht haben. So hat es am Samstagabend auch etwa an der Starparty in der CH ausgesehen. Ich sehe kaum einen Unterschied in den beiden Bildern, empfinde aber beide als zu stark kontrastiert. Farblich jedoch hervorragend!

Grüsse
Jan

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

RobertR
Altmeister im Astrotreff


1187 Beiträge

Erstellt  am: 01.09.2008 :  23:01:35 Uhr  Profil anzeigen
Hab auf Jan´s Anregung noch etwas weichere Bearbeitungen erzeugt. Erstaunlicherweise bringt giotto mit großen Bildern die besseren Ergebnisse im Vergleich zu registax. Hab das Ergebnis gedreht und auf 50% verkleinert, hier Resultat:



Die feindetailierte Auflösung von Torsten`s 8" war in dieser Nacht nicht zu erreichen, aber ein bischen was ist ja doch zu sehen. Ist das nun besser als das Großformat?

Grüße,
Robert



Bearbeitet von: RobertR am: 14.09.2008 11:51:02 Uhr
Zum Anfang der Seite

ingsten
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2215 Beiträge

Erstellt  am: 01.09.2008 :  23:59:58 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Robert,
klasse Aufnahmen.
Das möcht ich in der Größe auch mal schaffen.
Aber da muß schon alles stimmen.
Wie macht das der Thorsten nur immer?

Na ja,igendwann wir es auch mal bei mir klappen.

Gruß Ingmar




8" SC f/10 - EQ6 - TS 80/480 - Skywatcher 120/900 ED - MTO 90/500 - Daystar 0.6A T-Scanner/120mm CERF - Solar Spectrum 0,65A - Lunt LS35 - ATIK 2HS - DMK31AU03 - DMK41AU03 - IMG0H- 20d mod. - 500d mod. ATIK 383L+

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

TorstenHansen
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2349 Beiträge

Erstellt  am: 02.09.2008 :  02:18:23 Uhr  Profil anzeigen  Besuche TorstenHansen's Homepage
Hallo Robert,

da ist dir aber ein schöner Jupiter gelungen!

Zitat:
Original erstellt von: RobertR

... Eigenbau-Newton 205f6.5 mit Okularprojektion Kellner EO RKE 12mm auf ca. 8m, Webcam SPC900NC.
Ausgehend von Deinem dritten geposteten Bild, welches, wie ich entnehme, 50% der originalen Aufnahmegröße wiedergibt, hattest Du eine Brennweite von ca. 10m! Das ist aber verdammt wenig Licht gewesen! Erstaunlich, dass da überhaupt was bei rausgekommen ist.


Zitat:
Original erstellt von: RobertR

Orginal war die Jupiterscheibe fast Chip füllend, ertaunlicherweise habe ich an diesem Abend so das beste Resultat erzielt, kürzer Brennweiten waren schlechter.
Interessant! Ich habe auch den Abend bei brauchbarem Seeing gefilmt und ebenfalls vergleichend eine Brennweitenverlängerung ausprobiert, welche deutlich das schlechtere Ergebnis gebracht hat.


Grüße
Torsten

Astronomische Arbeitsgruppe Ulm

http://aau.telebus.de/aau/default.php

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

RobertR
Altmeister im Astrotreff


1187 Beiträge

Erstellt  am: 03.09.2008 :  22:22:31 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Torsten,
bin ja auf deine Bilder gespannt, Vergleich ist immer gut....

Anbei ein besseres Einzelbild aus meinem besten Film vom 30.08.2008, in giotto rezentriert, Orginalgröße 640x480 Pixel. So sind viele von den 1000 Bildern geworden. Zum Nachführen ist Größe schon etwas knapp. Übel die Farbverschiebung blau zu rot (durch Atmosphäre?, hab ich aktuell an Jupiter mehr oder weniger stark immer mit Barlow und auch mit Okularprojektion). Farbe ist in fitswork leicht zu korrigieren.



Ich glaube, mit 8m als Angabe liege ich da nicht daneben, 10m sind das nicht, was meinst du?

Zum Licht: Belichtungszeit 1/10sec, 70%gain war o.k. und immer noch heller als mit 5m bei Saturn.

In giotto mit 40% Verwendung 50/50 Schärfe/Verzerrung gestackt, Histogramm angepaßt, den Mexican hut einmal drüber und in fitswork die Farben und Schärfe korrigiert, ergibt dann schon diese Ergebnis:



Mit etwas mehr Liebe sind die oben gezeigten Bilder bearbeitet. Wenn der Kollege Jupiter mal wieder höher steht, geht sicher noch mehr.....

Grüße,
Robert

Bearbeitet von: RobertR am: 04.09.2008 00:12:23 Uhr
Zum Anfang der Seite

TorstenHansen
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2349 Beiträge

Erstellt  am: 04.09.2008 :  10:52:00 Uhr  Profil anzeigen  Besuche TorstenHansen's Homepage
Hallo Robert,

Zitat:
Original erstellt von: RobertR

...
Ich glaube, mit 8m als Angabe liege ich da nicht daneben, 10m sind das nicht, was meinst du?
...

...

Die bearbeitete Aufnahme entspricht ja im Abbildungsmaßstab dem Einzelbild. Der Äquator hat knapp 380 Pixel Durchmesser. Das ergibt eine Brennweite von 10m und 5cm.


Zitat:
Original erstellt von: RobertR

...bin ja auf deine Bilder gespannt, Vergleich ist immer gut....

Wird leider derzeit nicht machbar sein, da ich mit den Bildern von 3 wesentlich besseren Nächten noch nicht mal durch bin.


Grüße
Torsten

Astronomische Arbeitsgruppe Ulm

http://aau.telebus.de/aau/default.php

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

RobertR
Altmeister im Astrotreff


1187 Beiträge

Erstellt  am: 04.09.2008 :  22:25:23 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Torsten,
hab heute selbst versucht, auszurechnen, welche Brennweite bei 80% Chiphöhennutzung (Sony Chip ICX098BQ 1/4" 4,6x3,97mm) für Jupiter mit 44" ansteht. Komme da auch auf deutlich über 8m.

Wie hast du das gerechnet?

Gibt für mich erstaunliche Brennweiten für den 205f6.5 (1334mm):
2x Barlow 3,2m
3x Barlow 4,8m
4x Barlow 6,4m
12mm Kellner kurz 5,6m
12mm Kellner mittel 6,5...6,8m variabel (meine Standardbrennweite)
12mm Kellner lang 10,6m

Dachte immer, das wäre kürzer. Die 3x Barlow war bei Saturn und Jupiter bisher immer zu kurz für volle Auflösung.

Somit ist Verkleinerung auf 0,6 sinnvoll = f30



Noch 160° gedreht, beschnitten und etwas geglättet:


Was sagst du?

Danke
Robert

Bearbeitet von: RobertR am: 14.09.2008 11:23:09 Uhr
Zum Anfang der Seite

TheCCDAstronomer
Altmeister im Astrotreff

Schweiz
3912 Beiträge

Erstellt  am: 04.09.2008 :  23:12:00 Uhr  Profil anzeigen  Besuche TheCCDAstronomer's Homepage
Hallo Robert

So in Originalgrösse gefallen mir Deine Jupiter besser als die ersten! Frag mich aber nicht warum ... sehen einfach geil aus, die Monsterjupiter ! Hab mich ja auch am 26.8.2008 durch meinen 25cm-Cassi mit Monsterjupiterschiessen geübt, nur musste ich noch einen 0.8-Reducer einsetzen. Es war mittelprächtig ruhige Luft und mässige Durchsicht. Ich war wie Du erstaunt was da trotz der Grösse rauskommt. Hoffe es ist ok dass ich meine Resultate hier anhänge.

Zuerst ein roher stack, mit den von Dir erwähnten Farbverschiebungen:



Und dann dasselbe Bild nach R- und B-shifting in Registax:



Erstaunlich wie farblos die Jupischeibe wird! Aber waveln holt dann die Farben wieder raus:




Klar wär jetzt da kräftig verkleinern angesagt, aber eben mir gefallen halt diese Monsterjupis! Man muss nur aus ein wenig Entfernung vom Schirm gucken .


Zitat:
Übel die Farbverschiebung blau zu rot (durch Atmosphäre?, hab ich aktuell an Jupiter mehr oder weniger stark immer mit Barlow und auch mit Okularprojektion). Farbe ist in fitswork leicht zu korrigieren.

Genau, die verschobenen Farbkanäle sind wirklich gut zu korrigieren bei dieser Vergrösserung! Bei kleineren Planeten hab ich damit viel mehr Mühe. Wie das so kräftig entsteht mit der Toucam, das ist mir auch nicht ganz klar. Früher hab ich genau deswegen gescheut, mit 100% Farbsättigung aufzunehmen. Ich denke aber, es ist nicht wegen der atmosphärischen Refraktion. In gleicher Stärke tritt das ja auch beim wesentlich höherstehenden Planeten auf, wie Mars und Saturn vergangenen Winter. Dazu hab ich mal ein typisches Verarbeitungsbeispiel zusammengestellt:



Auch mit meiner gekühlten Astro-RGB-CCD kommen so stark verschobene Farbkanäle raus, und das ist gefühlsmässig viel mehr als durch die Farblayerberechnung entsteht. Seltsam, seltsam ... ich stör mich aber heute nicht mehr daran weil ja so gut korrigierbar!

Grüsse
Jan

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

TorstenHansen
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2349 Beiträge

Erstellt  am: 05.09.2008 :  01:53:58 Uhr  Profil anzeigen  Besuche TorstenHansen's Homepage
Hallo Robert,

Zitat:
Original erstellt von: RobertR

...
Wie hast du das gerechnet?
...

f = 206,265 * P * U / D , mit folgenden Abkürzungen

f : Brennweite in mm
P : Pixelabmessungen des fotografierten Objektes (hier 380)
U : Pixelgröße des Kamerachips in µm ( hier 5,6 )
D : Tatsächliche Größe des fotografierten Objektes in Bogensekunden (hier 43,66)

Gibt f = 10053,4 mm.


Zitat:
Original erstellt von: RobertR


...Gibt für mich erstaunliche Brennweiten für den 205f6.5 (1334mm):
...
...Dachte immer, das wäre kürzer. Die 3x Barlow war bei Saturn und Jupiter bisher immer zu kurz für volle Auflösung.
Die V-Faktoren der Barlows sind vermutlich alle für eine Brennpunktlage innerhalb der Steckhülse berechnet, wie es bei Benutzung von Standardokularen wohl auch der Fall ist.
Bei Benutzung einer Webcam liegt der Fokus weiter hinten, was die Brennweite des optischen Systems und damit den V-Faktor heraufsetzt.


Grüße
Torsten

Astronomische Arbeitsgruppe Ulm

http://aau.telebus.de/aau/default.php

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

RobertR
Altmeister im Astrotreff


1187 Beiträge

Erstellt  am: 07.09.2008 :  23:53:29 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Kollegen,
anbei Versuch, Schärfe durch 0,2% Verwendung in giotto und Verkleinerung zu optimieren:



Anschließend noch 160° gedreht und Farbe etwas modifiziert:



So kommen im EB und NEB etwas mehr Details raus.

Grüße,
Robert

Bearbeitet von: RobertR am: 14.09.2008 12:14:36 Uhr
Zum Anfang der Seite

AstroSnake
Meister im Astrotreff


287 Beiträge

Erstellt  am: 08.09.2008 :  16:19:50 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Robert,
die letzten Bilder die Du eingestellt hast gefallen mir deutlich besser als die ganz am Anfang. Sehr gut gelungen, etwas weichere, schwächere Farben finde ich immer etwas realistischer (auch wenn ich noch nicht "vor Ort" war um Vergleiche anzustellen ;-) )
Mach weiter so (ich wünschte meine Bilder hätten schon dieses Niveau)
MfG
TOM

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

TorstenHansen
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2349 Beiträge

Erstellt  am: 08.09.2008 :  18:48:43 Uhr  Profil anzeigen  Besuche TorstenHansen's Homepage
Hallo Robert,

eine schnelle Antwort (bin etwas in Eile).

Zitat:
Original erstellt von: RobertR



Noch 160° gedreht, beschnitten und etwas geglättet:


Was sagst du?
Diese Schärfungsvarianten fand ich bisher am gelungensten. Deine beiden aktuellen Bilder zeigen einen Schärfungs-Ringartefakt am Planetenrand.

Wenn ich mir das Histogramm zu Deiner Aufnahme oben anschaue, stelle ich fest, dass Du einen großen Teil Deines Dynamikumfangs nicht ausnutzt. Der Grund könnte eine Unterbelichtung bei Aufnahme sein.
In Virtual Dub soll es möglich sein, ein Histogramm während der Aufnahme mit einzublenden. So hättest du auch bei der TUCam bzw. SPC 900 die Kontrolle über Dein Ergebnis.

Grüße
Torsten


Astronomische Arbeitsgruppe Ulm

http://aau.telebus.de/aau/default.php

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

Starhead37
Meister im Astrotreff

Deutschland
921 Beiträge

Erstellt  am: 09.09.2008 :  02:06:46 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Starhead37's Homepage
Hallo Robert,

die Jupiters sehen inzwischen wirklich sehr gelungen aus!

Gruß,
Oliver (-:

Homepage: http://www.Astropussy.de/Index.html

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

RobertR
Altmeister im Astrotreff


1187 Beiträge

Erstellt  am: 13.09.2008 :  19:30:04 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Oliver,
wie geht es denn so im Norden? Über Kommentare von dir freue ich mich immer besonders. Hast mich ja maßgeblich in die höherwertige Bildbearbeitung mit registax eingeschult.

Durch Martin´s Bericht (http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=76033) vom 09.09.2008 animiert, hab ich jetzt noch ein R-Kanal meines Farbfilms und ein daraus gewonnen L-RGB in Martin´s Größe reinhängen. Sein Rotkanal mit 14" und DMK von 20:17 zeigt deutlich mehr Details als mein 8" und zeigt den Vorteil großer Öffnung bei brauchbarer Luftruhe. Um 20:42 egalisiert sich das bereits wieder.

Mein Rotkanal 30.08.2008 MESZ 22:31:

Martin´s Rotkanal vom 09.09.2008 20:17 (von mir ähnlich bearbeitet):

Martin´s Rotkanal vom 09.09.2008 20:42 (von mir bearbeitet):


Mein 350f4.5 ist seit Besuch bei dir nicht mehr eingesetzt worden, da Montierung immer noch nicht fertig geworden ist. Wenn die Montierung mal wieder rennt, kann ich vielleicht noch ein Schäufelchen nachlegen und 10m Brennweite wirklich mit Details füllen. Den Astigmatismus sollte ich dem Dicken jedenfalls abgewöhnt haben.

Grüße,
Robert

Bearbeitet von: RobertR am: 14.09.2008 11:20:31 Uhr
Zum Anfang der Seite

Starhead37
Meister im Astrotreff

Deutschland
921 Beiträge

Erstellt  am: 16.09.2008 :  23:10:19 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Starhead37's Homepage
Hallo Robert,

ich fühle mich geehrt, aber so viel habe ich Dir wirklich nicht gezeigt. (-:
Dass der Detailsreichtum auf Martins Jupiter nur auf die Öffnung zurückzuführen ist, da würde ich garnicht unbedingt drauf wetten. Du solltest einfach viel öfter probieren. Wenn freie Sicht ist, dann gucke ich zuerst visuell kurz drauf. Wenn dann Jupiter schon sichtbar am wabbeln ist oder die Monde aufgebläht erscheinen, dann klappe ich wieder alles zusammen. Aber gelegentlich (an wenigen Tagen) ist die Luft dann doch mal ruhiger, und die Monde von Jupiter erscheinen sehr klein. Dann sollte man es probieren. Das ist allerdings bei Dir immer mit viel Aufwand (Fahrerei etc.) verbunden und daher natürlich schwieriger. Es ist und bleibt damit ein Glücksspiel. Ruhigste Sicht (Seeing) hattest Du noch nicht, das sieht man an der Bearbeitung (extrem scharfer Rand im verhältnis zu den kleinsten Oberflächendetails). Dennoch sind Aufnahmen mit der größeren Öffnung natürlich interessant!

Also viel Erfolg, oder besser Glück! (Erfolg... an der Art der Bearbeitung ist ja nichts mehr zu meckern (-: )

Gruß,
Oliver

Homepage: http://www.Astropussy.de/Index.html

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite
Seite: von 2 Vorheriges Thema Thema Nächstes Thema  
Nächste Seite
 Neues Thema  Thema geschlossen
 Druckversion
Springe nach:
Astrotreff - Astronomie Treffpunkt © Astrotreff 2001 - 2015 Zum Anfang der Seite
Diese Seite wurde in 1.72 sec erzeugt. Snitz Forums 2000

Der Astrotreff bedankt sich für die Unterstützung von:



?