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Seite: von 5

Peter Stoffer
Senior im Astrotreff

Schweiz
194 Beiträge

Erstellt am: 26.12.2003 :  16:12:24 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Peter Stoffer's Homepage
Hallo zusammen

diesen Herbst habe ich mich entschlossen, einen Spiegel zu schleifen. Nun ist dieser Entschluss zur Wirklichkeit geworden: Am 24. Dezember ist das Paket von Stathis eingetroffen, das zwei 6"-Rohlinge mit Schleifsatz enthielt.

Der Spiegelschleifplatz im Ölkeller ist jetzt fertig eingerichtet:




Ich beginne jetzt damit, die Phase an die Rohlinge anzubringen, danach werde ich mich hinter den Grobschliff machen.

Ich bin ziemlich gespannt und hoffe, nichts falsch zu machen. Es braucht etwas Überwindung, diese schönen Rohlinge anzuschleifen.

Den Verlauf des Spiegelschliffs werde ich hier kommentieren und ich bin froh, dass ich dank dieses Forums Hilfe bei Problemen finden kann.

Mit freundlichen Grüssen

Peter

http://peter.stoffer.ch/Astronomie

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JoergB
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2535 Beiträge

Erstellt  am: 26.12.2003 :  16:54:43 Uhr  Profil anzeigen  Besuche JoergB's Homepage
Hi Peter,

schleife gerade selber meine ersten Spiegel, einer davon ein 6"er. Macht sehr viel Spass und natürlich auch Arbeit! Wünsche Dir gutes Gelingen,

Gruß,
Jörg Borchardt

Bearbeitet von: am:
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Stathis
Forenautor im Astrotreff

Greece
4636 Beiträge

Erstellt  am: 26.12.2003 :  16:58:02 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Stathis's Homepage
Hey,

sogar das Schleiftagebuch liegt bereit! Wie wichtig es ist alles aufzuschreiben, werkt man erst im Nachhinein.
Wünsche dir alles Gute.

seitlich überhängende Grobschliff- Grüße

Stathis
http://www.stathis-firstlight.de

Bearbeitet von: Stathis am: 26.12.2003 17:02:46 Uhr
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Peter Stoffer
Senior im Astrotreff

Schweiz
194 Beiträge

Erstellt  am: 26.12.2003 :  18:51:33 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Peter Stoffer's Homepage
Hallo zusammen

der Anfang ist überstanden.
Ich habe an beiden Rohlingen eine Phase angebracht, was recht mühsam war. Der erste Schleifstein taugte überhaupt nichts, mit dem zweiten ging es dann recht gut, obwohl der Stein jetzt etwa 1/4 cm dünner ist...

Nun habe ich eine knappe Stunde mit seitlichem Überhang geschliffen und dabei drei Portionen Carbo 80 verbraucht.


Der Spiegel ist jetzt wie Milchglas und weist bereits eine Krümmung auf (Test mit Geodreieck):


Ich werde wohl noch ein wenig weiterschleifen und dann einen Taschenlampentest machen.

Mit freundlichen Grüssen

Peter

http://peter.stoffer.ch/Astronomie

Bearbeitet von: am:
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suberidome
Senior im Astrotreff


249 Beiträge

Erstellt  am: 26.12.2003 :  19:07:46 Uhr  Profil anzeigen
Hallo

Bei der Gelegenheit gleich ein erster Hinweis: Du schreibst, daß Du in 45 Minuten 3 Portionen Karbo 80 verbraucht hast. Was ist eine Portion? Ein Teelöffel - oder weniger? Wenn das Bild mit dem Teelöffel neben dem Tool die Situation nach der ersten Dreiviertelstunde darstellt, habe ich den Verdacht, daß Du das aufgetragene Karbo zu lange schleifst. Achte mehr auf das Schleif-Geräusch: Sobald das deutlich vernehmbare Knirschen einem mehr mahlenden Geräusch gewichen ist, heißt es <neu beschicken>. Das kann durchaus schon nach 1 bis 2 Minuten nötig sein. Es bringt überhaupt nichts, die zermahlenen Körner weiter zu quälen. Mehl bringt Dich nicht in die Tiefe. Grüße, Karl

Bearbeitet von: am:
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Stathis
Forenautor im Astrotreff

Greece
4636 Beiträge

Erstellt  am: 26.12.2003 :  20:08:38 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Stathis's Homepage
Oh ja, ich kann Karl nur zustimmen.
Beim Grobschliff ist das Karbo je nach Druck nach maximal 2-3 Minuten durch. 20 Minuten je Charge ist bei weitem zu lange. Siehe auch Tipps und Tricks

Aus der Menge Brei, die ich auf dem Bild sehe, vermute ich jedoch, dass du zuviel Karbo auf einmal nimmst (bin mir da aber nicht sicher). Die Menge sollte etwa so bemessen sein, dass sie sich nach ein paar Strichen gut verteilt, ohne merklich am Rand sich anzusammeln. Für einen 6" würde ich 1/3 bis 1/2 gestrichenen Teelöffel schätzen - muss man aber ausprobieren.

Ich wische auch nach jeder ausgeschliffenen Charge den Brei mit einem Schwammtuch ab (nicht pingelig sauber, nur das meiste abwischen). Das Schwammtuch wird anschließend im Eimer Wasser ausgewrungen. Das vermeidet die Sauerei weitestgehend und das neue Karbo kann besser beissen, da es nicht im alten zermalenem absäuft.

Bin auf die Fortsetzung gespannt.
Welches Öffnungsverhältnis willst du machen?

Stathis
http://www.stathis-firstlight.de

Bearbeitet von: am:
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gunnar
Meister im Astrotreff


263 Beiträge

Erstellt  am: 26.12.2003 :  20:19:08 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Peter,
auch von mir alles Gute und viiel Erfolg.....:-)
Wir sollten mal ein Gruppenphoto ,mit allen machen, die von Stathis die Rohlinge bekommen haben. Und Stathis im Zentrum des Chaos......>:-)

Gruß

Gunnar

Nr. 142 lebt!

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Peter Stoffer
Senior im Astrotreff

Schweiz
194 Beiträge

Erstellt  am: 26.12.2003 :  21:51:54 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Peter Stoffer's Homepage
Ich habe nochmals ca. 50 Minuten geschliffen und werfe jetzt einen Blick ins Forum, was ich schon vorher hätte tun sollen: Ich habe wohl wirklich bis jetzt zu lange pro Charge geschliffen.

Ich habe pro Charge ca. 1/2 Teelöffel Karbo und 5 - 10 Sprüher Wasser aus meinem ehemaligen "Antibrumm"-Fläschchen genommen.

Dass ich zu lange pro Charge geschliffen habe, muss auch die Erklärung dafür sein, dass die Scheiben plötzlich aneinander festklebten und sich erst nach ein paar Minuten wieder voneinander lösen liessen.

Die Vertiefung beträgt in der Mitte schätzungsweise 1/4 bis 1/2 mm. Ich habe einen ersten Taschenlampentest durchgeführt. Der Krümmungsradius ist sicher noch einiges grösser als 5 Meter.

Ich strebe eine Brennweite von 1200 mm an. Damit werde ich mit meinen bisherigen Okularen etwas höhere Vergrösserungen erzielen als mit meinem jetzigen 114/900er.

Vielen Dank für eure Tips

Mit freundlichen Grüssen

Peter

http://peter.stoffer.ch/Astronomie

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Kurt
Forenautor im Astrotreff

Germany
7045 Beiträge

Erstellt  am: 27.12.2003 :  09:49:14 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Peter,
bei so viel fachlicher Unterstützung kann eigentlich gar nix schief gehen. Aber selbst wenn mal etwas nicht ganz erwartungsgemäß läuft, dann ist Deine Geduld das Wichtigste was Dir weiterhelfen wird.
Noch ein kleiner Klecks "Senf" von mir. Es scheint, dass Du zu wenig Wasser verwendest. Die Schicht aus Schleifkörnern und Abrieb soll eher fließen anstatt wie Paste kleben.
In diesem Sinne
viel Erfolg!
Gruß Kurt

Bearbeitet von: am:
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Peter Stoffer
Senior im Astrotreff

Schweiz
194 Beiträge

Erstellt  am: 27.12.2003 :  10:13:52 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Peter Stoffer's Homepage
Vielen Dank euch allen für eure Ratschläge und Ermunterungen. Ich habe soeben ein wenig weitergeschliffen, diesmal in ca. 10 - 15 Minuten zwei Chargen Carbo. Fortan werde ich noch etwas mehr Wasser nehmen.
So wie ich mich kenne, wird meine Geduld nicht schnell am Ende sein. Ich finde, Spiegelschleifen macht wirklich Spass, auch wenn meine Familie da etwas anderer Ansicht ist...

Wieviel Zeit muss ich etwa für den Grobschliff einberechnen? Ich habe heute und morgen Zeit zum Schleifen, von Montag bis Freitag bin ich in Salzburg, dann habe ich nochmals ein Wochenende, bevor die Schule wieder beginnt. Könnte ich noch in den Ferien mit dem Grobschliff fertig werden, oder benötigt man dafür länger?

Mit freundlichen Grüssen

Peter

http://peter.stoffer.ch/Astronomie

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JoergB
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2535 Beiträge

Erstellt  am: 27.12.2003 :  11:21:44 Uhr  Profil anzeigen  Besuche JoergB's Homepage
Hi Peter,

meine Töchter finden auch immer erst alles 'DOOF' was ich mache. Ich hole sie dann aber trotzdem immer mal ins Zimmer und zeige Ihnen:
- meine Begeisterung ="Der spinnt"
- wie sich der Spiegel anfühlt.
- lasse sie mal schleifen.
- zeige ihnen meine Konstruktionen (Dobson)

und halte das dann aber immer ganz kurz, so das sie nicht genervt werden. Das verändert die Haltung. Ich habe den Eindruck, die freuen sich jetzt ein wenig, dass ich was tue, wodurch ich vorwiegend gute Laune habe!

Im übrigen kann ich das wirklich bestätigen: hier bekommt man wirklich tolle Unterstützung, auch moralisch!

Gruß,
Jörg Borchardt

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suberidome
Senior im Astrotreff


249 Beiträge

Erstellt  am: 27.12.2003 :  11:26:08 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Peter

10 bis 15 Minuten für zwei Chargen sind schon mal eine deutliche Verbesserung. Nur: Wenn Du bei diesem Karbo-Management bleibst, kannst Du außer nach Salzburg auch noch nach Rio und Tokio fahren und bist mit dem Grobschliff immer noch nicht fertig. Auch wenn es Dir gegen den Strich geht: Nach 2 Minuten ist neues Karbo fällig. Nur so geht es mit dem Grobschliff voran. Ich kenne die Bedenken: Man hat das Gefühl, mit dem Pulver verschwenderisch umzugehen. Doch da gibt es ein béwährtes Gegenmittel: Alles, was seitlich herausquillt - den ganzen Matsch sammelst Du in einem Eimer. Darunter sind dann jede Menge unverbrauchter Karbo-Körner. Wenn Du diesen Matsch ordentlich mit Wasser verdünnst, anschließend mit der Hand verwirbelst und dann stehenläßt, haben sich die unverbrauchten Körner nach einiger Zeit am Boden abgesetzt. Den mehligen Schlamm darüber trägst Du ab und verwendest den Bodensatz erneut für den Grobschliff. Bei dieser Art des Recycling geht kein Karbo verloren und der Grobschliff macht gute Fortschritte. Aber Vorsicht: So verfahre ich nur bei Karbo 80 ! ! ! Wenn Du meinst, auch die feineren Nummern so wiederverwenden zu können... Ich mache das nicht. Allzu leicht verirren sich gröbere Körner hinein und bei Karbo 400 fragt man sich dann, woher denn plötzlich die ganzen Kratzer kommen. - So mache ich es. Ich glaube, ich habe mal was von 4 Stunden Grobschliff für einen 6-Zöller f/8 gelesen. Mit Deiner Scheibe könntest Du also spätestens morgen fertig sein. - Denk' daran: Grobschliff macht Krach. So lauten Krach, daß Deine Heizungs-Pumpen nie zu hören sein dürfen. Und wenn doch - neues Karbo drauf! Grüße, Karl

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JoergB
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2535 Beiträge

Erstellt  am: 27.12.2003 :  11:39:44 Uhr  Profil anzeigen  Besuche JoergB's Homepage
Da möchte ich unbedingt zustimmen. Hier das Schleiftagebuch für meinen 6"er, Grobschliff:
=======================================================
6 "er
=======================================================
--------Grobschliff
Samstag 20.12.2003 1,25 Stunden nur um den Rand wegzukriegen. Dann in zwei Stunden den Grobschliff vollendet, ja sogar über das Ziel hinausgeschossen.

Montag 22.12.2003 knappe 0,5 Stunden Grobschliff mit TOT und Überhang um die Brennweite wieder etwas zu verlängern. Ist auch gelungen um etwa 15cm.

Summe Grobschliff: 2,5 Stunden.
===============================

Brennweite: f9. Durch den Feinschliff bin ich auf ungefähr f8 gekommen.

Gruß,
Jörg Borchardt

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Peter Stoffer
Senior im Astrotreff

Schweiz
194 Beiträge

Erstellt  am: 27.12.2003 :  15:30:32 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Peter Stoffer's Homepage
Ich habe ungefähr 1,5 Stunden weitergeschliffen und dabei etwa 20 Chargen Carbo verbraucht. Ich gebe mir Mühe, nicht zu lange pro Charge zu schleifen, doch sind meistens, wenn ich wieder auf die Uhr schaue, mehr als 2 Minuten vorbei.

Ich habe nochmals einen Taschenlampentest gemacht (diesmal im langen Kellergang), und konnte den Krümmungsradius bestimmen: Er beträgt zwischen 6.5 und 7 Meter.
In dieser Zone verhielt sich der Reflex der Lampe nicht einheitlich: Am Rand des Spiegels bewegte er sich mit der Lampe, in der Mitte entgegen. Wie ist das zu deuten?

Vielen Dank für eure Unterstützung.

Mit freundlichen Grüssen

Peter

http://peter.stoffer.ch/Astronomie

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JoergB
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2535 Beiträge

Erstellt  am: 27.12.2003 :  16:30:14 Uhr  Profil anzeigen  Besuche JoergB's Homepage
Hi Peter,

da ich selber wenig Erfahrung habe, traue ich mich nicht was dazu zu sagen. Im Allgemeinen nur soviel: Du sagtest bereits 0,5mm Pfeilhöhe erreicht zu haben. Dann hast Du nochmals 1,5 Stunden Grobschliff hingelegt. Meines Erachtens nach solltest Du jetzt gut und gerne 1mm haben! Unbedingt mal nachmessen: entweder mit Schiebelehre oder mit einem 1mm Metallbohrer, indem Du eine gerade Leiste oder Metallstange vorsichtig über den Spiegel legst, so dass die ausgehöhlte Seite Platz zwischen Leist/Stange und Spiegel lässt. Dann vorsichtig versuchen, ob der Bohrer Platz dazwischen hat.

Wenn Du nämlich bereits bei 1mm bist, bist Du wesentlich zu weit weg vom Spiegel! Das vermute ich! Versuch mal dicht am Spiegel zu beginnen, so ca. 1 Meter und arbeite dich dann langsam nach hinten.

Ich hatte auch Probleme beim Taschenlampentest, ein paar Dinge haben geholfen:
- ich habe zum Beispiel den Reflektor der Taschenlampe ausgebaut.
- Spiegel mit Wasser und einen Tropfen Spüli benetzt, reflektiert länger und gleichmässiger.
- Spiegel am Boden fixiert, so dass der Reflektionspunkt knapp über Boden sein muss. Ich prüfe jetzt zwar liegend, habe so aber nur noch eine Achse die ich prüfen muss, die Höhenachse fällt weg. Mir hilfts.

Gruß,
Jörg Borchardt

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suberidome
Senior im Astrotreff


249 Beiträge

Erstellt  am: 27.12.2003 :  17:29:08 Uhr  Profil anzeigen
Hallo

Wenn der Reflex sich gleichsinnig bewegt, bist Du mit der Lampe innerhalb des Krümmungsradius. Bewegt er sich gegensinnig, bist Du außerhalb. Wenn Du in ein und derselben Position zugleich eine gleichsinnige und eine gegenläufige Bewegung registrierst, läßt das nur einen Schluß zu: Die Spiegelareale haben unterschiedliche Radien. Das ist nichts Schlimmes. Beim Grobschliff kommt es nur darauf an auszubaggern. Sobald sich der Krümmungsradius der inneren Anteile den 2,50 m nähert, ist der Grobschliff beendet. Erst dann kommt die Feinarbeit: Arbeiten an der Kurve, Anpassen der Radien, Sphäre herbeiführen... Im Moment gibt's für Dich nur eins: so weitermachen. - Ich fand das Verfahren mit den Reflexen immer recht umständlich. Viel bequemer ist es doch, die Tiefe der Höhlung mit der Schieblehre auszumessen und daraus den Radius zu errechnen. Wenn Du die Formel brauchst, sag' Bescheid. Grüße, Karl

Bearbeitet von: am:
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