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Seite: von 4

Yves
Meister im Astrotreff

Deutschland
325 Beiträge

Erstellt am: 30.11.2003 :  21:19:02 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Leute,

am 22.10 habe ich meine 24“ Rohling abgeholt.

Der Rohling stammt von Newport mit vorgefräster Kurve und Präzisions- gekühltem Pyrex. Leider ist das Verhältnis mit ca. F/4,7 zu lang, womit ich die Mitte vertiefen muss, möchte ja auf ca. F/4,5.

Durchmesser: 610,5 mm
Dicke: 42,12
Ca. 26 Kg

Nachdem mein Schleiftisch vorgestern endlich fertig wurde konnte ich heute unter Anleitung von Ulli endlich anfangen.

Zum Schleiftisch:
Er besteht aus einem quadratischen Unterbau (innen 76x76 cm) für den Tisch habe ich 80x80mm Kanthölzer verwendet. Als Auflage benutze ich 2 x 40mm Küchenarbeitsplatten. Die obere Schleifplatte (75 cm Durchmesser) besitzt eine Achse in der Mitte, somit also ein Drehteller. Zudem kann man den gesamten Aufbau über eine 25mm Durchgehende Vollmetall Achse kippen um Schleifschlempe abzugießen und später vermessen zu können.
Der Drehteller ist mit einem von Fensterbauern verwendeten 3mm starken PVC Schiene zu einer Wanne umfunktioniert worden. Die Innenliegenden Ränder habe ich mit Silikon versiegelt.

Letzte Woche So. haben wir mit einem Diamantschleiftopf und Bohrmaschine das 16“ Glastool innerhalb von 3 Stunden auf einen gewünschten Radius vom Rohling mit ca.5400mm gebracht.(Es sollte eine Brennweite von ca. F/4,5 erreicht werden)




Heute 30.11 wurde in 3 Stunden, mit Karbo 120 und ordentlich Druck auf die Mitte des Rohling, mit TOT, ein mal das Tool so gut wie angepasst und eine Pfeilhöhe von 8,16mm(8,45mm müssen erreicht werden) erreicht. Leider musste ich aufhören, da der Drehteller an den Kanten Wasser zog und erst mal lackiert werden muss.

Werde dann weiter berichten.


Hier noch ein paar Bilder.

Schleiftisch mit Rohling





Schleifwanne



Drehachse mit Achse zum Kippen





Das 16" Glastool bestehend aus 10mm, 2x 8mm Glasplatten und einer 15mm Multiplexplatte





Ulli beim Schleifen



Und hier Ich







Schleifende Grüße


Yves







Bearbeitet von: Yves am: 01.12.2003 19:22:54 Uhr

Melchior
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1001 Beiträge

Erstellt  am: 30.11.2003 :  21:26:22 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Melchior's Homepage
Ziemlich mächtig gewaltig so ein 24" Spiegel und dazugehöriger Schleiftisch. Die Idee mit dem Klappmechanismus zum Ablauf der Pampe find ich sehr inovativ

Bearbeitet von: am:
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Ullrich
Forenmeister im Astrotreff

Deutschland
5133 Beiträge

Erstellt  am: 30.11.2003 :  21:36:17 Uhr  Profil anzeigen  Sende Ullrich eine ICQ Message  Sende Ullrich eine Yahoo! Message
Hallo Yves -
mal eine ganz andere Frage:
Was hast du denn für den 24er Rohling bezahlt und wie ist er bei Dir angekommen?

Gruß

ullrich

Bearbeitet von: am:
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Yves
Meister im Astrotreff

Deutschland
325 Beiträge

Erstellt  am: 30.11.2003 :  21:46:38 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Ullrich,

habe ihn über Stathis geordert hier die Daten von Newport.

The part you requested is an LWTF2400 (Pyrex, Fine Anneal)
Diameter of 24" nominal,
R1= 216" concave
R2= Plano
ET= 2" nominal
Qty= 1 Pc.

Price/each (Plano/Plano ) blank =$1265.00 + crating

ADDITIONAL ACTIVITIES:
Generating (216" concave curve) = $125.00
Precision Anneal + $125.00
Crating = $50.00


Habe also 1265 $ bezahlt(dabei kommt noch Fracht und Zoll, kann hier keinen Preis nenne, da er durch die Fracht variiert), nachdem er bei Stathis ankam ist er über die Mitfahrzentrale dann am Kölner HBF angekommen.

Gruß


Yves

Bearbeitet von: Yves am: 30.11.2003 21:55:30 Uhr
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Roland
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
3249 Beiträge

Erstellt  am: 30.11.2003 :  22:47:23 Uhr  Profil anzeigen
Hi Alter,
Zitat:
Der Rohling stammt von Newport mit vorgefräster Kurve
Weichei, das traust du dich hier auch noch zu posten, für die 125 Kopeken hätteste auch ne schöne Flex mit allem drum&dran bekommen!
Dann hau mal rein, 26kg ist natürlich viel zu schwer, ich würde ihn auf 35mm Dicke runterschleifen, dann gibts auch ein schönes, leichtes Teleskop.
Mit was hast du denn die Pfeilhöhe vermessen? Schau dass du dich da nicht um einige Hundertstel vertust, sonst kommst du ruckzuck einige 10cm länger oder kürzer raus wenn du nicht über den ganzen Spiegel misst.
(==>)Melchior:
Zitat:
Die Idee mit dem Klappmechanismus zum Ablauf der Pampe find ich sehr inovativ
der ist doch hauptsächlich zum Prüfen

Gruß Roland


Bearbeitet von: Roland am: 30.11.2003 22:49:21 Uhr
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Yves
Meister im Astrotreff

Deutschland
325 Beiträge

Erstellt  am: 30.11.2003 :  23:04:32 Uhr  Profil anzeigen
Zitat:
Original erstellt von: Roland

Hi Alter,
Zitat:
Der Rohling stammt von Newport mit vorgefräster Kurve
Weichei, das traust du dich hier auch noch zu posten, für die 125 Kopeken hätteste auch ne schöne Flex mit allem drum&dran bekommen!
Dann hau mal rein, 26kg ist natürlich viel zu schwer, ich würde ihn auf 35mm Dicke runterschleifen, dann gibts auch ein schönes, leichtes Teleskop.
Mit was hast du denn die Pfeilhöhe vermessen? Schau dass du dich da nicht um einige Hundertstel vertust, sonst kommst du ruckzuck einige 10cm länger oder kürzer raus wenn du nicht über den ganzen Spiegel misst.
(==>)Melchior:
Zitat:
Die Idee mit dem Klappmechanismus zum Ablauf der Pampe find ich sehr inovativ
der ist doch hauptsächlich zum Prüfen

Gruß Roland





Moin Roland,

Hehe... die Arbeitsersparnis waren mir 125$ wert

Gemessen wird mit einem Zollstock nee... quatsch mit Balken / Sphärometeruhr


Gruß


Yves

Bearbeitet von: Yves am: 30.11.2003 23:07:07 Uhr
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RalfBaer
Senior im Astrotreff

Deutschland
118 Beiträge

Erstellt  am: 30.11.2003 :  23:37:09 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Yves,
schöner Bericht. Da bin ich ja echt gespannt auf die Zukunft.
Wann sollte das Teil fertig sein ?? :-)

Als Astrostammtischler sitze ich ja hautnah dran. Mach viele Bilder.
Das kommt gut. Du kannst immer noch welche weglassen, aber so
eine Dokumentation über einen 24-Zöller hat man halt selten.

Und was willst Du denn mal Deinen Kinder sagen ??
Wenn die mal fragen, warum sie so einen alten Papa haben, musst
Du schließlich ein umwerfendes Argument haben, was Du mit all der
vielen Zeit angefangen hast.

Ich finde, so ein Schliff von einem 24-Zöller sollte fürs Erste als
"Beweis" reichen.

Also hau rein !!

Bis denne
Ralf

Bearbeitet von: am:
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maxosaurus
Meister im Astrotreff

Schweiz
571 Beiträge

Erstellt  am: 01.12.2003 :  16:05:01 Uhr  Profil anzeigen  Besuche maxosaurus's Homepage
Hallo Yves,
das gibt ja ein schönes Glasteil....
Da der Spiegel schon schön dünn ist, rate ich Dir aus eigener Erfahrung mit einem dünnen 12zöller mal die Rückseite mit dem Sphärometer auf Abweichungen von der Plänfläche zu prüfen. Bei meinem genügten schon 1/100mm Unebenheit für einen astreinen Astigmatismus.
Lagerst Du den Spiegel auch schön weich? 2-3 Lagen Knallfolie oder 10mm Kunststoff sollten es schon sein. Wenn zufällig am Drehteller mal der Lack beschädigt ist und das Holz aufquillt....
Schaffst du das Drehen des Spiegels auf dem Drehteller (zusätzlich zum Drehen des Drehtellers auf dem Schleiftisch) überhaupt noch? 26kg ohne Haltemöglichkeit olala. Das Drehen gegenüber dem Teller ist extrem wichtig, Astigmatismus ist sonst vorprogrammiert bei dünnen Spiegeln!

Naja, ich bin halt ein geschädigtes Kind (Asti am Auge und seit 1 Monat auch am Spiegel...)!

Hier noch die Jokerfrage: um wieviel verbiegt sich deine 40mm Arbeitsplatte unter dem Eigengewicht und Arbeitsdruck des Spiegelschleifens? Denk daran, Glas ist ca 20 mal Steifer (Elastizitätsmodul 70000N/mm2, Holzplatte maximal 5000N/mm2)als so eine Arbeitsplatte, die Platte ist nicht Dicker als das Glas. Drehteller? Gilt nicht, da nicht im Verbund. Wenn du den mitrechnest, dann wird die Unterlage einfach doppelt so steif, ist aber immer noch weicher als der Spiegel. Wie wird die Platte gelagert? Nur auf der Axe oder zusätzlich noch auf 2 Punkten? Letzteres wäre vorteilhafter aber evtl. immer noch kritisch.

Ich persönlich würde auf das Experiment mit dem Kippen verzichten und unter den Drehteller eine mindestens 70mm Dicke Holzauflagerung (Platten verklebt oder verdübelt) anbringen.

Nur leider hab ich keinen so schönen Riesenrohling zuhause sondern nur so ein kleines 12zoll Gläschen, Heul und Neid!

Gruss Max

Willkommen bei den schiefsten Teleskopen Europas!

Bearbeitet von: am:
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Yves
Meister im Astrotreff

Deutschland
325 Beiträge

Erstellt  am: 01.12.2003 :  19:45:03 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Max,



Zitat:
Da der Spiegel schon schön dünn ist, rate ich Dir aus eigener Erfahrung mit einem dünnen 12zöller mal die Rückseite mit dem Sphärometer auf Abweichungen von der Plänfläche zu prüfen. Bei meinem genügten schon 1/100mm Unebenheit für einen astreinen Astigmatismus.
Lagerst Du den Spiegel auch schön weich? 2-3 Lagen Knallfolie oder 10mm Kunststoff sollten es schon sein. Wenn zufällig am Drehteller mal der Lack beschädigt ist und das Holz aufquillt....



Er liegt auf 2 Lagen 3mm starken Trittschallisolierungs-Matten, wie sie unter Parkett verwendet werden.
Zudem ist er von der Rückseite absolut Plangeschliffen, habe mit dem Sphärometer nachgemessen.


Zitat:
Schaffst du das Drehen des Spiegels auf dem Drehteller (zusätzlich zum Drehen des Drehtellers auf dem Schleiftisch) überhaupt noch? 26kg ohne Haltemöglichkeit olala. Das Drehen gegenüber dem Teller ist extrem wichtig, Astigmatismus ist sonst vorprogrammiert bei dünnen Spiegeln!


Das drehen des Rohlings ist kein Problem.


Zitat:
Hier noch die Jokerfrage: um wieviel verbiegt sich deine 40mm Arbeitsplatte unter dem Eigengewicht und Arbeitsdruck des Spiegelschleifens? Denk daran, Glas ist ca 20 mal Steifer (Elastizitätsmodul 70000N/mm2, Holzplatte maximal 5000N/mm2)als so eine Arbeitsplatte, die Platte ist nicht Dicker als das Glas. Drehteller? Gilt nicht, da nicht im Verbund. Wenn du den mitrechnest, dann wird die Unterlage einfach doppelt so steif, ist aber immer noch weicher als der Spiegel. Wie wird die Platte gelagert? Nur auf der Axe oder zusätzlich noch auf 2 Punkten? Letzteres wäre vorteilhafter aber evtl. immer noch kritisch.


Der Drehteller liegt direkt auf der darunter liegenden Platte auf, diese liegt wiederum am Ende auf jeweils 2x 8x8 cm Querbalken auf, wobei man einen herausnehmen kann um die Geschichte zu kippen. Außerdem liegt die Achse auch feste auf.



Zitat:
Ich persönlich würde auf das Experiment mit dem Kippen verzichten und unter den Drehteller eine mindestens 70mm Dicke Holzauflagerung (Platten verklebt oder verdübelt) anbringen.


Danke für deine Vernunft, doch werde ich es erstmal so probieren, wenn es nicht klappen sollte komme ich auf deinen Ratschlag zurück.

Gruß


Yves

Bearbeitet von: Yves am: 01.12.2003 19:53:52 Uhr
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maxosaurus
Meister im Astrotreff

Schweiz
571 Beiträge

Erstellt  am: 01.12.2003 :  22:13:19 Uhr  Profil anzeigen  Besuche maxosaurus's Homepage
Hallo Yves,
Ich sehe, Du hast das voll im Griff. Zum Glück gibt's noch Pioniere, die auch mal Risiken eingehen!

Gruss Max

Willkommen bei den schiefsten Teleskopen Europas!

Bearbeitet von: am:
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Kurt
Forenautor im Astrotreff

Germany
7060 Beiträge

Erstellt  am: 02.12.2003 :  17:36:27 Uhr  Profil anzeigen
Hi Yves,
sieht alles sehr gut aus. Viel Glück bei allen weiteren Schritten!
Nur eines hab ich genau wie Roland zu moniere: vorgefräster Radius, igittigit, kein Sportsgeist mehr bei der Jugend. Ernsthaft, ist ein fairer Preis die 125$ fürs ausbaggern.

Gruß Kurt

Bearbeitet von: am:
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Stathis
Forenautor im Astrotreff

Greece
4740 Beiträge

Erstellt  am: 03.12.2003 :  11:00:21 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Stathis's Homepage
Bevor jemand eventuell was falsches bestellt, eine kleine Ergänzung zu Yves Newport Spezifikation:

Ein LWTF2400 hat eine nominale Dicke von 2,125"= 54 mm. Der Preis für Standard ohne extras ist netto 1.265,- US$. Kurve Generieren, Precision Anneal und Verpackung kommt oben drauf. Fracht muss jedesmal neu angefragt werden, da sehr schwankend (ca. 180-300$). Hinzu nochmal 3% Einfuhr Zoll und auf alles (also auch auf Fracht und Zoll) 16% MWST.

Bestellt und bekommen hat Yves (nach meiner Überzeugungsarbeit auf dem ITV) aber die sportlichere Version LWF2400 (ohne dem T dazwischen), das ist eine nominale Dicke von 1,625" = 41,3 mm.

Das ist natürlich alles nicht gerade billig (bei Newport's miserablem Service kann man auch ganz schön reinfallen, wenn man nicht weiss wie sie ticken), aber bei solchen Größen hat man schon genug mit der Sache an sich zu tun, da muss man sich nicht auch noch zusätzliche Probleme mit windschiefem, verspanntem oder schlechteren thermischen Eigenschaften rumschlagen - das ist jedenfalls meine Meinung.

Stathis
http://www.stathis-firstlight.de

Bearbeitet von: Stathis am: 03.12.2003 11:10:18 Uhr
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Stathis
Forenautor im Astrotreff

Greece
4740 Beiträge

Erstellt  am: 03.12.2003 :  11:30:59 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Stathis's Homepage
Zitat:
Original erstellt von: Roland

Weichei, das traust du dich hier auch noch zu posten, für die 125 Kopeken hätteste auch ne schöne Flex mit allem drum&dran bekommen!

Ich oute mich hiermit auch öffentlich zum Weichei.
Meine Hausnachbarn würden mir was husten, wenn ich lärmender- und staubaufwirbelnderweise auf dem Balkon einen 24" flexen würde (nicht jeder hat so einen schicken Garten, wo er bedenkenlos rumsauen kann).

Wenn man natürlich ein Glastool anpassen muss, ist der Voteil dieser so schön auf hundertstel mm vorgefrästen Kurve zur Hälfte dahin. Mein Superhaltgips/ Fliesentool war nach 1 Stunde Karbo 180 total angepasst.

Yves, lass knirschen.


Stathis
http://www.stathis-firstlight.de

Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

Yves
Meister im Astrotreff

Deutschland
325 Beiträge

Erstellt  am: 03.12.2003 :  23:08:46 Uhr  Profil anzeigen



Zitat:
Original erstellt von: Stathis

Bevor jemand eventuell was falsches bestellt, eine kleine Ergänzung zu Yves Newport Spezifikation:

Ein LWTF2400 hat eine nominale Dicke von 2,125"= 54 mm. Der Preis für Standard ohne extras ist netto 1.265,- US$. Kurve Generieren, Precision Anneal und Verpackung kommt oben drauf. Fracht muss jedesmal neu angefragt werden, da sehr schwankend (ca. 180-300$). Hinzu nochmal 3% Einfuhr Zoll und auf alles (also auch auf Fracht und Zoll) 16% MWST.

Bestellt und bekommen hat Yves (nach meiner Überzeugungsarbeit auf dem ITV) aber die sportlichere Version LWF2400 (ohne dem T dazwischen), das ist eine nominale Dicke von 1,625" = 41,3 mm.







Hallo,
peinlich, peinlich

natürlich hat Stathis mit seinen Daten Recht. Ich habe aus versehen eine ältere Mail von Newport hierher kopiert.

Asche über mein Haupt.



Gruß


Yves

Bearbeitet von: am:
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JoergB
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2535 Beiträge

Erstellt  am: 06.12.2003 :  13:07:55 Uhr  Profil anzeigen  Besuche JoergB's Homepage
Hi Yves,

einfach sagenhaft dein Bericht! Wirklich klasse, vielleicht werde ich ja auch mal irgendwann.....

Lassen wir das. Aber trotzdem: ich habe heute (JA: HEUTE!) meinen 12" vom Stathis abgeholt. Immer wenn ich vom Stathis komme, hole ich mir was ab, wenigstens einen Satz neuer Infos!

Es war auch noch jemand aus Stuttgart dabei, der auch seinen 12"er abgeholt hat. Da dies mein erster Spiegel werden soll, habe ich jetzt etwas weiche Knie, denn laut Stathis ist 12" so ziemlich die Einstiegsgrenze. Darum habe ich mich entschlossen auf f/6 zu gehen, was mit einer Brennweite von 1830mm gerade noch gut transportabel verbauen kann.

Jetzt aber zu Dir: du hast einen 24er und willst auf f/4,5 gehen. D.h. Du hast eine Brennweite von 2,74 METER! Was wird denn das für ein Monstrum? Da wird man nur mit Leiter schauen können, oder?

Der Roland hat ja seinen 12" Vorgänger schön im Vergleich zu seinem jetzigen 18"er gezeigt, was hast Du denn für Vorgänger gebaut, bzw. mit welcher Grösse hast Du angefangen?

Gruß,
Jörg Borchardt

Bearbeitet von: am:
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Roland
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
3249 Beiträge

Erstellt  am: 06.12.2003 :  16:29:26 Uhr  Profil anzeigen
Hi Stathis,
Zitat:
Ich oute mich hiermit auch öffentlich zum Weichei

sorry, damit warst du nicht gemeint, hast du denn die Smilies übersehen? Yves kennt mich schon länger und weiss bestimmt in welche Schublade er das sortieren muss.

Gruß

Bearbeitet von: am:
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