Hallo Peter,
Farbe habe ich mit 20 Zoll im NGC 7000 nie gesehen...
auch nicht mit 24 Zoll am Großglockner.
CS
Timm
Hallo Peter,
am besten kannst Du das überprüfen, indem Du einen Kantenfilter verwendest, der erst kurz vor H alpha aufmacht (z.B. RG645). Wenn Du mit dem Filter irgendetwas von dem Nebel siehst, dann ist die Farbempfindung echt, da über 645nm nur noch die Zapfen zum Sinneseindruck beitragen.
Ich habe das vor ein paar Jahren mal mit einem 20" ausprobiert, an ein paar Nebeln. Lediglich am Orionnebel konnte ich schemenhaft etwas erkennen, trotz sehr guter Bedingungen und langer Dunkeladaptation. Die Dunkeladaption war ohne Rotlicht, damit sich auch die Zapfen adaptieren (die tun das allerdings nicht so effektiv wie die Stäbchen). Mehr dazu gibt es hier
Viele Grüße
Reiner
Hallo Peter,
bin seit 1993 immer mal wieder mit Spechtelfeunden und unserem gemeinsamen 30" Dob in den Alpen.
Auch bei wirklich guten Bedingungen haben wir bisher in NGC 7000 keine Farbe sehen können.
Wir haben aber auch nicht speziell darauf geachtet[:D]
Farbe im Orionnebel ist dagegen deutlich zu sehen.
Ein zartes Magenta im Aussenbereich und Grün im Zentrum.
Hi,
hm, danke für Eure Anmerkungen. Ich bin nur deshalb doch relativ sicher mit meiner Beobachtung, weil ich eigentlich auch gar nicht absichtlich nach Farbe geschaut habe. Es fiel mir unerwartet + plötzlich einfach auf. Wie beschrieben hab ich extra nochmal auf den Himmel nebendran geschaut und der war absolut neutral-grau. Und bei M27 sah ich auch absolut nichts...
Die meisten Leute schauen ja doch mit Linienfilter, deshalb ist es bisher vielleicht ja auch nicht aufgefallen ..? Vielleicht könnt ihr einfach das nächste Mal nochmal bewusst drauf achten + es nochmal checken ob Ihr wirklich nichts seht ?
(==>)Reiner
Mal schauen ob ich vielleicht so'n Filter irgendwo rumfliegen hab. Den Link les ich mal... ( - OK vielleicht bin ich ja doch schon ein Rhodopsin-Mutant 
(==>) Timm
Aber geguckt hast Du danach explizit ?
Danke + schöne Grüsse
Peter
Ciao Reiner
Hm, hab Deinen Link nochmal gelesen. Du durchblickst das ja sicher viel detaillierter + besser als ich, mit Deinen Rhodopsin-Forschungen in Freiburg. Dennoch:
NGC7000 ist ja riesig. Selbst wenn das Rauschen auf *EINEM* Zapfen zu gross ist um ein brauchbares S/N zu bekommen, so kann man ja die Signale von sehr vielen (!) Zapfen mitteln und treibt das S/N so möglicherweise über die Wahrnehmungsschwelle. Ist nur die Frage ob die S/N-Summations-Verschaltung hinter den Sehzellen effektiv genug ist, aber die Natur dürfte hier sicher ziemlich effektiv vorgegangen sein (z.B. um uns vor dem Fresstod durch Leoparden zu bewahren :-). Die hellen Stellen des NAN sind ja ca 2Grad gross, im Nagler 31 ist fast das ganze Bildfeld (80Grad) voll mit Nebel. Wieviele Zapfen liegen in diesem Raumwinkel auf der Netzhaut. N= Ziemlich viele, oder ? Wurzel aus N wird das S/N also besser... Das könnte die 5mag locker wettmachen !? (Zufällig hab ich vor ein paar Jährchen genau das gleiche per Software auf CCD-Aufnahmen für Ellipsen gemacht hier
Man könnte das ja ganz leicht in einem Experiment (DFG Antrag ? :-)mit Probanden im Labor überprüfen ob der Photonenfluss-Grenzwert bis zu dem das Auge Farben wahrnehmen kann von der Grösse der farbigen Fläche abhängt. Und ich wette drauf, dass ja ! Es wäre sehr verwunderlich, wenn die Sehzellenverschaltung nicht so 'schlau' angelegt wäre, wo dort ja sogar z.T. Mustererkennung gemacht wird, wie ich mal gelesen hab.
Das wäre vielleicht ja auch eine mögliche Erklärung warum Gerd oben in (dem auch wieder sehr grossen !) M42 Farben sieht. Aber bei kleineren Objekten hört man eher weniger von Farben (kleiner Raumwinkel wenig Pixel)... D.h. das mögliche S/N auf dem CCD+Software oder eben auch bei der Wahrnehmung im Auge+Verschaltung hängt vom Photonenfluss/Zapfen (oder eben Pixel) UND von der Fläche (Zapfen-/Pixel-Anzahl) ab auf der dieser Photonenfluss reinkommt. Oder was meinst Du - gilt das vom CCD nicht auch für das Auge (zumindest im Prinzip) ?
Gruss, Peter
Die Erkennung von Farbe hängt von zwei Faktoren ab:
- einer vernünftigen Flächenhelligkeit
- einer angemessenen Mindestgröße des Objektes
Der Nordamerikanebel hat schon in kleineren Fernrohren eine genügend große Fläche, er passt ja nicht ins Gesichtsfeld der meisten Teleskope. Die Vergrößerung der Fläche durch größere Optik ist also nicht nötig, um mehr Wahrnehmung zu erhalten.
Und die Flächenhelligkeit kann ohnehin nicht erhöht werden. Wenn also im 8-Zöller nichts von Farbe zu sehen ist (und so ist es), dann wird es auch im 42-Zöller so sein.
Hi Peter,
klar schaue ich immer, ob ich Farbe sehen kann! Das ist ein besonderer Reiz beim 20-Zöller!
z.B.:
Bei den kleinen Pl's meist grünlich bis türkis, beim M42 leicht rötlich außerhalb und grünlich im Zentrum (eben erst mit Rolands 24er gesehen), sehr kräftig orange beim Homunkulusnebel (Eta Carinae)und sogar bei Kugelhaufen, nämlich gelblich beim Omega Centauri.
Beim NGC 7000 aber Fehlanzeige.
CS
Timm
Hallo farbsuchende Sternfreunde!
Leider habe auch ich in meinem (18" f/4.45) Monocoloss auch noch keine Farbe (im 31mm ohne Filter) im NAN entdecken können!
Peter hat übrigens seine Vermutung richtig formuliert ("<b>in</b> NGC 7000 ganz leicht rote Farbe", nicht etwa "NGC 7000 in roter Farbe"), so dass der Einwand der "Flächenhelligkeit und Größe der HII-Region" nicht greift, da es ja sein könnte, dass der hellste Teil des Nebels (in diesem Fall Mexico, also eine Teilfläche, für die ja wiederum eine eigene Flächenhelligkeit ermittelt werden könnte), wenn man ihn herausvergrößert (bei 18", 31mm, 65x, Ap=7) doch "Farbe bekennen könnte"! Was in diesem Fall ja zu schön gewesen wäre!
Mit Grüssen aus dem Allgäu, wünscht Sternderlgucker Helmut allen c.s -besser- k.H.!
Dort, an jenem Ort, wo es am allerdunkelsten ist, ist Licht in Sicht!
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