Refraktor unscharf

Hallo Ulli,

Dein Teleskop ist ein kurzbrennweitiger Fraunhofer, richtig? Dann hast Du bei hellen Objekten wie dem Saturn und anderen Planeten oder dem Mond und hellen Sternen dieses Problem der Farbsäume und dem damit verbundenen Kontrastverlust.

Physikalisch liegt das daran, dass unterschiedliche Wellenlängen unterschiedliche Brennweiten und Foci haben. Am Fernrohr fokussiert das Auge am ehesten im grünen Wellenlängenbereich, damit bleibt ein unscharfer Farbsaum des unfokussierten blauen Lichtes übrig. Abhilfe ist hier ein wenig mit Filtern à la Kontrastbooster oder Semi APO zu schaffen, die den Farbfehler reduzieren.

Um den Ansprüchen eines echten Fraunhofer-Refraktors zu genügen, müßte Dein Gerät eine Brennweite von fast drei Metern (!) haben, um mit der üblichen Zweierkombination aus Kron- und Flintglas ein einigermaßen farbkontrastreiches Bild zu erzielen.

Dein Refraktor ist eher ein Großfeldspezialist für Deepsky mit guter Lichtsammelleistung. Am Planeten wirst Du trotz o.g. Filterlösungen immer Abstriche machen müssen.

Astigmatismus? Sphärische Aberration? Wie sieht der Sterntest aus?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Ulli</i>
<br />Im Fokus bei 120facher Vergrößerung ist der Saturn unscharf mit Farbrändern , 5mm extrafokal ist der Saturn scharf abgebildet ohne Farbränder, er hat aber einen hellen Halo.
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Eine Frage zum Verständnis: Im Fokus unscharf, extrafokal scharf - widerspricht sich das nicht irgendwie? Der Fokus liegt doch da, wo es scharf ist, oder nicht?

Hallo Ulli

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Im Fokus bei 120facher Vergrößerung ist der Saturn unscharf mit Farbrändern , 5mm extrafokal ist der Saturn scharf abgebildet ohne Farbränder, er hat aber einen hellen Halo .
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ich kann diese Beobachtung für kurzbrennweitige Refraktoren ohne Spezialgläser genauso bestätigen! Bei längerbrennweitigen ab etwa f/10 sieht das nicht so aus, da hat man im Scharfpunkt die gewohnten Farbsäume. Warum dieser Unterschied, ich weiss es nicht. Aber offensichtlich ist das konstruktionsbedingt, vielleicht für eine scheinbar schärfere Abbildung, man sieht den Halo nur bei den hellsten Objekten.

Man kann dem aber helfen, indem die Öffnung auf etwa f/10 reduziert wird. Probier es mal mit einer Pappblende von 100mm Öffnung für vorne auf's Teleskop.

Beste Grüsse
Jan

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Ulli</i>
<br />Bei meinem Refraktor 6" 1000mm Brennweite habe ich bei flächehaften Objekten (Saturn) folgendes Problem:
Im Fokus bei 120facher Vergrößerung ist der Saturn unscharf mit Farbrändern , 5mm extrafokal ist der Saturn scharf abgebildet ohne Farbränder, er hat aber einen hellen Halo .
Wo ran kann das liegen, wie kann man das Problem beheben ?
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Moin Ulli,
hast Du das Objektiv gebraucht bekomen? Kann es vielleicht sein, dass es mal aus der Fassung rausgenommen wurde und die Linsen verkehrt herum wieder eingesetzt wurden?

Greetz hannes

Hi,

&gt; hast Du das Objektiv gebraucht bekomen? Kann es vielleicht sein, dass es mal aus der Fassung rausgenommen wurde und die Linsen verkehrt herum wieder eingesetzt wurden?

Dieser Vermutung schliesse ich mich an. Vielleicht ist sogar das ganze Objektiv verkehrt herum eingebaut?

Gruss
Michael

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: MrPlanet</i>
<br />Moin,
Was soll das für eine Firma sein, 1000mm ist ein untypischer Wert.
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Wieso? Ich hab einen Original-Bresser mit 120/1000. Find ich jetzt nicht so untypisch.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: MrPlanet</i>
<br />Hallo,
Oben steht 6" ist gleich 6 Zoll ist gleich 152mm. da ist 1000mm untypisch.
Nur was geschrieben steht, kann man lesen !!!
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Ich will ja jetzt nicht Korinten kacken, aber genau: Nur was geschrieben steht, kann man lesen und es steht von Dir geschrieben:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Erstellt am: 09.03.2007 : 10:53:42 Uhr
Moin,
Was soll das für eine Firma sein, 1000mm ist ein untypischer Wert.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Mehr ist da nicht, kein Wort von einem Bezug auf die 6" o.ä.

Hallo Ulli

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Im Fokus bei 120facher Vergrößerung ist der Saturn unscharf mit Farbrändern ,5mm extrafokal ist der Saturn scharf abgebildet ohne Farbränder, er hat aber einen hellen Halo
Wo ran kann das liegen, wie kann man das Problem beheben ?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Welche Nachteile ein Lichtstarker Frauenhofer mit sich bringt wurde hier schon ganz gut beschrieben.
Aber 5 mm defokusieren um scharf zu sehen ist dann doch noch zu viel.
Das deutet auf sehr starke sphärische Aberration hin und kann fast nur vorkommen
wenn wie hasebergen und mkoch vermuten das die Optik verkehrt eingebaut ist.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ja, die Optik war auseinander. Ich habe sie aber nach Anleitung wieder zusammengebaut.
Vielleicht ist es aber kein Frauenhofer sondern ein Steinheil, dann wäre die Optik falsch
eingebaut. Aber jetzt sind die Sterne wieder weg, kann man das auch anderst beherrschen ?
Gruss Ulli<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Abhilfe:
Leider kann ich dir die viele Arbeit nicht ersparen, weil es nicht sicher ist
ob es ein Frauenhofer oder ein Steinheil Objektiv ist.
Es ist aber anzunehmen das es ein Frauenhofer ist weil die Steinheil sind
nur für lichtschwache Optiken geeignet, weil sie ab f/10 sehr stark abfallen.
Du möchtest gerne bei Tag das machen.
Da wäre eine Zeitungsseite mit verschieden großen Schriften in etwa ab 30 m
Entfernung recht gut geeignet. Du kannst damit zwar keinen Sterntest machen
aber du siehst sofort ob es besser wird oder schlechter.
Ich würde es zuerst als einen Frauenhofer annehmen.
Da gibt es 3 Möglichkeiten.
Entweder ist das ganze Objektiv verkehrt eingebaut.
Oder es ist nur die Sammellinse verkehrt eingebaut.
Oder es ist der Luftspalt nicht richtig, der würde aber nicht einen so großen
Fehler verursachen und um den genau abzustimmen müsste die Testtafel mindestens
50 m weit entfernt sein.
Beim Frauenhofer geht das Licht zuerst durch die Sammellinse
und beim Steinheil zuerst durch die Zerstreuungslinse.
Ein Hinweis noch.
Es gibt Frauenhofer bei denen der Luftspalt in der Mitte enger ist und dann glauben
viele sie haben das Objektiv falsch zusammen gebaut weil die Linsen in der Mitte,
aufliegen, dabei waren nur die Distanzplättchen zu dünn.
Das jetzt nur einmal zur Kurzinfomation über die richtige Zusammenstellung
um zu sehen ob das Objektiv brauchbar ist.
Über die Feinabstimmung wäre aber zu viel zu schreiben und erst später notwendig
wenn es gebraucht wird.
Bin gespannt was dabei zustande kommt.

Viele Grüße
Alois

Anhand der Beugungsbilder oben - insbesondere intrafokal - würde ich eine erhebliche sphärische Aberration annehmen. Ein falsch zusammengebautes Objektiv wäre natürlich eine Möglichkeit. Vielleicht ist die Optik aber auch nur unterdurchschnittlich ab Werk. Drücken wir mal die Daumen, daß es sich um Ersteres handelt.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: MrPlanet</i>
<br />Hallo,
Oben steht 6" ist gleich 6 Zoll ist gleich 152mm. da ist 1000mm untypisch.
Nur was geschrieben steht, kann man lesen !!!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

auf der HP von Ulli kann man den Refraktor doch sehen. Der ist untypisch.

Gruß
Micha

Das kenn ich, hatte ich bei meinem TMB 102/f6 auch.
Nach dem Rumdrehen der Optik war das Bild ok
Die 2 Schärfepunkte kommen von der Asymetrie des Objektives.
Wenn du die Linsen in der Fassung wenden willst, dann markier dir die lage in der Fassung und die Lage der linsen zueinander.
Ansonsten justierst du ca 8 Stunden wenn man das vergisst

gruß Bernd

p.s. der Erfahrene Leser merkt das der Verfasser damit eingehende Erfahrungen hat....