Schleif/Polier Unterlage für große dünne

Hallo Harry,

ich glaube nicht, dass so ein Aufwand nötig ist. Viellecith kann Roland oder sonst jemand mehr dazu sagen.

In meinen Augen ist das Entscheidende, dass die Rohling Rückseite plangeschliffen ist. Ganz genau plan im optischen Sinne braucht sie nicht zu sein, leicht hohl oder erhaben ist nicht schlimm. Auf keinen Fall darf sie jedoch zylindrisch oder sattelförmig sein. Dann kann man ganz normal auf Teppich mit planer Unterlage (z.B. Küchenarbeitsplatte) TOT polieren. Wichtig: Immer Rohling auf der Unterlage drehen (kein Drehteller der das übernimmt!). Die Rest Unebenheiten der Unterlage drücken so immer an einer anderen Stelle und gleichen sich aus. Er biegt sich über dem Teppich natürlich beim Bearbeiten durch, bei einem 22-Zöller ist das eine ganze Menge, aber eben rotationssymmetrisch. Ergebnis: totale Rotationssymmetrie auf der Oberfläche = kein Asti

Hier Harrys 560 mm Rohling nach ca. 1 Stunde mit K180 gegen einen 600 mm und einen 460 mm.

Wie man sieht, ein ganz schön krummer Hund, das Korn macht nur an 2 Seiten Kontakt (Sattelform), ein mittlerer Streifen ist noch total blank.

Hier nach weiteren Stunden:

Jetzt überall Kontakt, aber das Edding- Kreuz wird immer noch in einer Richtung schneller abgetragen als in der anderen.

Deiner war noch ganz passabel, die Unebenheiten waren wahrscheinlich 0,1 bis maximal 0,2 mm. Dass es so lange dauert, liegt einfach an der Größe. Einer der 18-Zöller ist noch viel krummer, da werde ich jetzt rabiat mit K80 rangehen. Sogar ein 12-Zöller war so krum, dass ich ihn so nicht lassen konnte. Seit 2 Tagen bin ich nur noch am planschleifen - uff.

> 5. Der Rohling liegt nun direkt auf seiner Unterlage ohne irgendwelche der üblichen Hilfsmittel, wie Teppich oder ähnliches.

Hallo Harry,

hab ich das richtig verstanden, der Rohling liegt direkt auf einer Glas-Unterlage ohne irgendwas dazwischen? Das würde ich nicht machen. Stell dir vor es liegt irgendwo ein kleines Carbo-Korn dazwischen. Das ergibt eine extrem hohe Punktlast an dieser Stelle.

Gruss
Michael

Hallo Harry,

ich hab eine plangeschliffene (< 1/100mm) Unterlage aus Glas 600mm im Durchmesser die langsam rotiert, unter dem Spiegel liegt noch eine Teppichstoppermatte oder eine Universalschaummatte.(abgebildet bei meinem 21"-Projekt)
Alle zwei, drei Minuten wird der Spiegel auf der Unterlage gedreht, man muss sich vor Augen halten dass die Kraft einer Kugelschreiberfeder die am Rand wirkt den Spiegel (22x1") deutlich verbiegt. Wenn nun ungleichmässig Kräfte auf den Spiegel wirken, was selbst eine geschliffene Unterlage nicht vollständig ausschließt, entstehen daraus Zonen wenn man oft genug dreht, deren Amplitude ist abhängig von der Größe der ungleichmässigen Krafteinwirkung, so stelle ich mir das zumindest vor. Ohne Drehen gibts dann heftigen Asti.
Eine plane Rückseite gehört auch zu den Maßnahmen ungleichmäßig einwirkende Kräfte auf ein beherrschbares Maß zu reduzieren, wichtig ist die komplette Fläche restlos plan zu schleifen, sonst gibts eine ungleichmäßige Spannungsverteilung an der Oberfläche die locker ausreicht den Spiegel zu verbiegen (Twyman-Effekt)

Grüße

>>>Immer Rohling auf der Unterlage drehen (kein Drehteller der das übernimmt!)<<<

Da muss ich widersprechen !
Ich habe mit einem Drehteller gearbeitet und die unterschiedlichsten Rotationsgeschwindigkeiten eingestellt. Am Besten war nachher etwa 1U/2Min. Auch damit ist es unmöglich, sich einen Asti einzufangen.

Ich glaube, es ist imanent wichtig, darauf hinzuweisen, dass man unregelmässig arbeitet, stochastisch sozusagen.

Ich hatte ursprünglich angefangen, das Tool oder den Spiegel, was gerade oben war, bei einer bestimmten Marke des Schleiftellers ein wenig weiterzudrehen. Das hat sich als fatal erwiesen. Es hatte sich eine Regelmässigkeit eingeschlichen, die mir eine wunderschöne Form an der Klinge zeigte - wäre ich denn Glasbläser gewesen und hätte eine Vase formen wollen.

War ich aber nicht !

Jetzt habe ich gute Ergebnisse gehabt, indem ich einfach einen Wecker mit Sekundenzeiger neben den Teller stellte und das Obenliegende jeweils zu einem bestimmten Zeitpunkt weiterdrehte. So war weder die Position des Schleiftellers noch die des obenliegenden Teils gegeneinander fixiert und ich habe letztendlich eine herrliche Späre hinbekommen.

Es ist wirklich wichtig, auch wenn man um den Schleiftisch herumgeht, keine irgendwie geartete Rythmik hineinzubringen, weil sich sowas über Kurz oder Lang an der Schneide zeigt.

E.Z.

Hallo Harry,
Ich glaube nicht dass man eine Küchenarbeitsplatte auf 50nm plan schleifen kann, je nach Luftfeuchtigkeit nimmt die eine andere Form an. Ich hab auch eine zweite Glasplatte als Unterlage für den Rohling benutzt, beide waren gegeneinander geschliffen, trotzdem habe ich deutlichen Asti bekommen und es hat eine Weile gedauert, bis ich den wieder los geworden bin.
Ich würde doch eine Antirutschmatte zwischen die Glasplatten legen und den Rohling gegen seine Unterlage alle 10 Minuten verdrehen.
Im übrigen muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen, wenn du das so machen willst dann tu es und berichte über die Ergebnisse.
Grüße Martin

--
"Des Menschen Wille ist sein Himmelreich!" Volksmund.

Hallo Harry, mal eine Frage, wo hast du denn diese Riesenflunder her?
Wenn es die günstig gibt kauf ich mir ja vielleicht doch eine.
Gruß Erich

Schliesse mich an ...

E.Z.

Hallo Schleifwütigen,

Hier ein paar Kommentare zu den bisherigen Threads eines direkt Betroffenen (um nicht zu sagen Opfer) eines 21"/1":

EZ: Wie gross und dick war der Spiegel, den Du auf dem Drehteller gemacht hast? Wenn so eine dünne Flunder nicht noch zusätzlich gegen den Drehteller gedreht wird, nimmt der Spiegel automatisch die Form der Drehtelleroberfläche oder der Spiegelrückseite an. Mittels weicher Zwischenlage lässt sich das Problem zwar entschärfen, aber kaum voll beheben. Stathis hier zu widersprechen ist ziemlich fahrlässig und sollte mit 20 Stunden Astirauspolieren bestraft werden![}:)] (soll sich streng anhören[;)])

FHarry: Plan auf Plan wird von Optikern noch öfters angewandt. Die Scheiben werden da aber miteinander verklebt, die Verklebung danach gelöst. Die Messung nach dem Lösen der Verklebung soll spannend sein.....

im Ernst: Folge Stathis Ratschlägen und versuch nicht alle Fehler die Andere vor Dir gemacht haben selbst auch noch zu machen! Also: Rückseite Plan schleifen (lassen[:D]). Teppich oder Universalschaummatte als Unterlage verwenden. Häufig Spiegel drauf drehen. Unterlage immer mal auf Unregelmässigkeiten prüfen und beim leisesten Zweifel an der Ebenheit auswechseln. Tool nicht zu dünn wählen.

Persönlich habe ich mich dazu entschieden, den 21"/1" Spiegel oben auf Volltool zu schleifen und zu polieren und zumindest teilweise auch zu parabolisieren. Die Rückseite wurde natürlich plan geschliffen und es wird auf einem weichen Wolle-Teppich gearbeitet, der alle paar Stunden in der Waschmaschine wieder auf Vordermann gebracht wird. Der Spiegel ist jetzt auspoliert und astifrei und wird heute Abend hoffentlich seinen zurückgebliebenen Rand los[}:)]. Die Volltoolmethode kann ich kräftigen Zeitgenossen vollauf empfehlen. Als Stolperstein sehe ich eigentlich nur die Herstellung einer so grossen Pechhaut. Ich erklär Dir bei Interesse gerne, wie's bei mir geklappt hat (und auch wie's zuerst überhaupt nicht geklappt hat!).

Grüsse Max

Hallo FHarry und alle anderen Dünnscheibenquäler,

es ist schon verlockend, aus den dünnen Scheiben einen großen leichten Spiegel zu machen. Immer mehr Schleifsüchtige wagen sich da ran. Nach dem ich zwei 20-Zöller recht gut hinbekommen habe, habe ich mich an einen 24-Zöller gewagt. Ich denke, dass er auch recht gut gelungen ist.
Es wird geraten, die Rückseite planzuschleifen. Das ist sicher eine gute Sache. Meine Erfahrung dazu ist aber, dass es nicht zwingend erforderlich ist. Bisher habe ich das nicht gemacht und habe trotzdem keinen störenden Asti bekommen. Die meisten arbeiten bei größeren Spiegeln TOT. Es geht aber auch anders. Selbst meinen 24-er habe ich überwiegend mit Fullsizetool MOT geschliffen, poliert und parabolisiert. Nur den abschließenden Zonenkampf habe ich auch TOT mit kleinen Tools gemacht. Ich kann dieses Vorgehen bei großen Dünnen nur empfehlen. Versucht es mal.

Werner

Hallo Harry,
bei der Hestellung meines 30 cm Planspiegels aus 25 mm Borofloat hab ich als "Basis" eine 400x400x40 mm Waschbetonplatte verwendet. Zwischen dieser und dem Rohling lag eine 10 mm Weich- Pu- Matte. Das hat problemlos funktioniert. Diese oder eine ähnliche weichelatische Unterlage auf eine biegesteifen Platte halte ich für unverzichtbar. Das ganze lag dann auf einem motorbetriebenen Drehteller. Dessen Platte war aus 25 mm Multiplex- Sperrholz. Ohne diesen Drehteller schleif nichts mehr.

Wünsche viel Erfolg mit möglichst Null - Asti!

Wünscht Dir
Kurt

Hallo

habe ich doch letztens im Bahr baumarkt eine granitplatte gesehen ca 60mm dich und 600mm Durchmesser, das wird doch reichen als Schleiftisch??? mann könnte es Planschleifen
ist nur so eine Idee

Gruß Frank

Hallo Harry,
Zum Pehchautherstellen wer ich in einem separaten Thread mal berichten (unter Pech und Pannen, gibt's die Rubrik hier noch nicht?)

Den Spiegel oben fasse ich folgendermassen:

Anfangs wenn es noch bockt: Ziehen mit beiden Händen, Handballen liegen auf 70%-Zone, am Rand liegt die Hand nicht auf, Finger gehen wie Haken über den Rand. Für's Schieben wird eine Hand weggenommen und der Handballen auf die Spiegelseite angelegt und horizontal gedrückt, möglichst ohne Druck nach unten.

Später, wenn es gleichmässig saugt und die Reibung Hand/Glas auch grösser wird, lege ich beide Hände flach auf den Spiegel,lehne voll drauf und drücke und ziehe, was das Zeug hält. Der Spiegel wird dauernd gedreht, die Handauflage kann von innen nach aussen variiert werden. Mir scheint, dass so auch der Abtrag in gewissen Masse kontrolliert werden kann.

Bin ich müde, lege ich mich mit dem Oberkörper über den Spiegel, Oberarme liegen auf dem Spiegel und so schiebe ich die W-Striche hin und her. Bei Bedarf wird auch hier mit den Fingern direkt auf der Kante geführt.

Ich benutze keine Gartenhandschuhe oder ähnliches, da ich sonst etwas das Gefühl für den Strich verliere.

Grüsse Max

Hm, komisch. Manche Posts kommen hier nicht an ...

Versuche es nochmal : Mein Spiegel ist 270 mm x 30 mm.

Ich benutze Handschuhe. Sind aber keine Gartenhandschuhe, sondern - haut mich nicht, wenn ich's nicht genau sagen kann - Niril-Handschuhe.

Die haben sowas wie eine Lackoberfläche mit einer fantastischen Haftkraft. Man braucht sie nur auf das Glas zu legen und kann den Spiegel bewegen. Ich benutze diesen Handschuh auch wegen der guten Isolation. So vermindere ich den Wärmeeintrag in den Spiegel ( Ist eh' egal, bei max. 8 Minuten Polieren pro Durchgang ).

E.Z.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: maxosaurus</i>
<br />...lege ich mich mit dem Oberkörper über den Spiegel, Oberarme liegen auf dem Spiegel...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Dass nenne ich wahre Liebe. Hättest du ein Bild davon[:D].

Ich bin mit der Planschleifaktion fertig. Es wurden 5 Rohlinge von 350-600 mm Durchmeser immer wechselseitig geschliffen, der jeweils größere immer unten liegend. Bei den großen war es alles andere als trivial, da sie wegfederten und überall Kontakt machten, obwohl der Eddingstrich noch Unsymmetrien anzeigte (siehe mein 2. Bild weiter oben). Nach Rücksprache mit Alois schliff ich die hochstehenden Segmente gezielt mit Druckverteilung bzw. lokal mit 10 Zoll Rohlingen, die ohnehin auch krum waren und ihnen ihrerseits ein Planschleifen sicher nicht geschadet hat.

Schließlich verschwand der Eddingstrich gleichmäßig über die ganze Fläche. Hier Harrys 560 mm auf dem 600 mm mit K320:

Eddingstrich von Harrys 22-Zöller nach 2 Chargen mit K320 nur noch leicht zu sehen und gleichmäßig über Radius und Azimut:

Anschließend habe ich den beiden zum Spass noch 2 Chargen mit Microgrit 15my gegeben. Harry, jetzt ist der Ball bei dir. Wenn er jetzt noch krumm wird, liegt's garaniert nicht an der Rückseite.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Anschließend habe ich den beiden zum Spass noch 2 Chargen mit Microgrit 15my gegeben. Harry, jetzt ist der Ball bei dir. Wenn er jetzt noch krumm wird, liegt's garaniert nicht an der Rückseite.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Stathis

hast du enn auch so eine große Prüfsphäre für so riesiege Planspiegel? irgend wie bist du an dem Spaß ja na dran
[:D]weltgrößter Planschleifer[:D] zu werden. Könntest du dein FS ja demnächst selber machen

Gruß Frank