Nochmal Auslegung Spiegelzelle

Hallo Markus,

zu 1.) Meines Erachtens darf sich das kräftig durchbiegen, solange nur die Kolimierung erhalten bleibt. Man muß dann allerdings Nachfokussieren, wenn man deutlich die Deklination ändert. Und die Resonanzfrequenz muß hoch genug liegen, damit keine lästigen Schwingungen angeregt werden können. Der Tubus verbiegt sich sowieso auch gewaltig unter der Last bei der erforderlichen Länge, wenn man ihn nur so einfach am Drehpunkt unterstützt.

Auch der Spiegel verbiegt sich durch sein Gewicht -trotz der 18 Punkte- wie eine rohe Pizza auf den Fingerspitzen, was teilweise durch Nachfokussieren ausgeglichen werden muß. Das rechnen einem ja die üblichen Spiegelzellen Teilungs/Dimensionierungs Programme immer genau vor.

zu 2.) Da reicht ganz wenig, weil ja fast keine Bewgung auftritt, es werden nur die Fertigungstoleranzen ausgeglichen, um die Kraft gleichmäßig zu verteilen. Es darf nur keinesfalls der Anschlag erreicht werden und nix klemmen.

Hanno

Hallo Markus,
was stören dich einige my Durchbiegung? Ich kann mich zu 100% den Ausführungen von Hanno anschließen. Solange die Durchbiegungen gleichmäßig sind, also die Kollimation erhalten bleibt, ist das völlig egal. Schwingen darf es natürlich auch nicht.

Für meinen 24 kg schweren 61 cm Spiegel habe ich für die Querträger 30 x 30 x 3 mm Rechteckrohlprofil genommen und das funktioniert prima. Dein Spiegel ist kleiner (weniger Spannweite) und wiegt weniger als die Hälfte. Ich würde mich eher daran orientieren, was Roland Herrmann in seinem 21 Zoll genommen hat oder irgendwas zwischen seinen und meinen Maßen. Roland, was hast du für Balken genommen?

Hallo Markus,

ich bin momentan bei Yves und kann den 21er nicht vermessen da der 24er mit ist, aber ich würde in deinem Fall Alu-Vierkantrohr 20x20x1.5 oder 2mm Wandstärke nehmen. Der 20Kg schwere 24er (Bild vom Rohbau) ruht gar nur auf 15x15x1, musste aber nachträglich noch mit zusätzlichen Quertraversen stabilisiert werden da ich das Eigenleben der Masse etwas unterschätzt hatte und Schwingungen hauptsächlich im Zenit auftraten. Das Maß der Durchbiegung ist eigentlich für visuelle Zwecke belanglos da nachfokussiert wird, ca 5° Bewegungsspielraum der Dreiecke u Wippen reichen völlig aus falls der Spiegel keinen extremen Keilfehler aufweist.

viele Grüße

Hallo Markus,

wenn du die Wippen noch ein wenig U-Förmig biegst so dass sie sich um die Profile der Dreieckskonstruktion legen (5-6mm reichen da) werden sie noch um Einiges steifer und sind nebenbei schon auf die passende Position arretiert.

Grüße

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Mac01</i>
<br />Falls das jetzt verwendete U-Profil der Wippen nicht steif genug ist, ...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Keine Sorge die sind weitaus fetter als nötig. Roland hat das glaube nur missverstanden und glaubte, es sind nur Flachalu. Es sind aber U-Profile, also schon gebogen.

Deine Spiegelzelle gefällt mir. Aus rein ästhetischen Gründen würde ich noch die Spitzen der Dreiecke abrunden.

Hallo Markus,

was die Dimensionierung der Querschnitte betrifft bist Du nach meiner Meinung weit auf sicheren Seite.
Man muß sich immer wieder vor Augen halten, das sich die Durchbiegungen der einzelnen Komponenten einer solchen Zelle keinen Einfluß auf die Form des Spiegels haben,solange die Zelle symmetrisch aufgebaut ist.
Wenn an jedem der 18 Punkte ungefähr die gleiche Kraft eingeleitet wird, die Dreiecke gleich groß, die Balken gleich lang und die Anordnung der Tragrohre symmetrisch ist, dann ist es dem Spiegel völlig wurscht ob sich die Balken um 2/100 oder um 5/100mm biegen.
Das Ganze Gebilde sollte natürlich so steif sein, das es nicht schwingt und auch Stöße die beim Transport auftreten können klaglos aushält.
Wie willst Du die Zelle in der Box befestigen?

Gruß Ulli

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Falls das jetzt verwendete U-Profil der Wippen nicht steif genug ist,<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote"> klar, alles im grünen Bereich, die Zelle hält auch noch 30Kg aus, das "U-Profil" hatte ich doch glatt überlesen [:I]

Grüße Roland

Hallo Mac,
Durchbiegungen sind bei symmetrischen Systemen wie deinem kein Problem, da muss höchstens nachfokussiert werden. Beim System nach Kriege mit zwei Querbalken, davon einer mit Auflagerpunkt mittig und einer mit zwei Auflagerpunkten führt eine zu weiche Unterkonstruktion zu einer Verkippung, da sich die Balken kaum gleich unter der Last durchbiegen. Das Mass der Verkippung ist abhängig von der Belastung der Unterkonstruktion. Im Zenitlage ist diese maximal, bei Beobachtung von Merkur am Horizont minimal. Bei einer Verkippung des Spiegels geht die Kollimation flöten! [B)]

Bei den oft gesehenen nicht gleichschenkligen Dreiecken führt die Eigenverbiegung der Dreiecke dazu, dass die Last unter den drei Auflagerpunkten anders verteilt wird als (z. B. nach Plopp) berechnet. Hier ist auch Vorsicht geboten. [:0]

Wie gesagt, Dein System ist streng symmetrisch und somit problemlos. Für einen 25mm Spiegel dürften die Profile bei weitem genügen.[:p]

Grüsse Max

Wie führst du denn die laterale Lagerung aus? ich denke da kann man sich locker eine Zehnerpotenz gröbere Fehler einfangen wenn da auch nur wenige Newton Kraft in Richtung optischer Achse auf den Spiegelrand wirkt. Schlinge kannst du da vergessen.

Grüße Roland

Moin Moin Roland,

da Markus nix sagt, nun doch meine Frage:
Was nimmt man denn Deiner Meinung nach am besten statt Schlinge?

Sogar "The Dobsonian Telescope" von Kriege/Berry empfiehlt eine Neylonschlinge an zwei geschlitzten Bolzen, jedenfalls solange man nicht parallaktisch montiert.

Gruß Hanno

Hallo Hanno, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Sogar "The Dobsonian Telescope" von Kriege/Berry empfiehlt eine Neylonschlinge an zwei geschlitzten Bolzen, jedenfalls solange man nicht parallaktisch montiert.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote"> wie dick bzw welches Durchmesser/Dickenverhältnis haben denn üblicherweise die Spiegel die in dem Buch verbaut werden? Man muss berücksichtigen dass ein halb so dicker Spiegel nur ein Achtel der Biegesteifigkeit hat, bei 20:1 reichen zwei drei Newton Krafteinwirkung am Rand und der Spiegel wird zur Gurke verbogen, imho ist irgendwo bei 18:1 die Schlinge am Ende.

(==&gt;)Markus:
ich bin mal gespannt ob das mit den Nylonschrauben parallaktisch so funktioniert

Grüße