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Seite: von 3

jfhp
Meister im Astrotreff


397 Beiträge

Erstellt am: 04.08.2005 :  10:28:01 Uhr  Profil anzeigen  Besuche jfhp's Homepage
02.08.2005 Versilberung meines 8" Spiegels

Nachdem ich, soweit man das ohne Silberschicht beurteilen konnte, fertig war mit parabolisieren, hab ich die Versilberung in Angriff genommen.
Mein Equipment hat mir eine befreundete Apothekerin besorgt. Vielen Dank an dieser Stelle!

- 10 g Silbernitrat / nochmal 10 g bekomm ich demnächst
- Natriumhydroxid (Pulver) 500g :-) Ich weiss dass das zu viel ist, aber bei dem Preis nehm ich doch gleich ein bischen mehr, vielleicht werd ich ja demnächst noch Laugengebäck herstellen :-)
- Ammoniak 25% ebenfalls 500ml
- reines Traubenzuckerpulver (mit 10 Vitaminen :-) 1000g
- 5 Liter destilliertes Wasser
-> alles zusammen 25 Euro!!

- Eine große Plastikschüssel
- 3x0,4l Trinkbecher durchsichtig
- ein ca. 1 l Plastikbecher (war mal Eis drin)

Für die Reinigung:
- Viss Scheuermilch ohne Citrus
- Frosch Scheuermilch ohne Citrus oder irgendwas
- Verbandwatte
- Noch eine große Plastikschüssel.

Durchführung Reinigung:
Zuerst hab ich den Spiegel mit destilliertem Wasser und Verbandwatte sauber abgespült und leicht mit Watte abgerieben.
Das gleiche dann mit Ammoniakwasser noch einmal (10 Teile dest. Wasser 1 Teil 25%er Ammoniak).
Nachdem alles wieder mit dest. Wasser abgespült wurde hab ich den Spiegel komplett mit Viss Scheuermilch eingerieben. Eine schöne dicke Schicht mit Watte auf dem Spiegel verteilt.
Kurz einwirken lassen und dann wiederum mit dest. Wasser und Watte vorsichtig abgerieben. Die gleiche Prozedur danach noch einmal mit Frosch Scheuermilch. Als die ganze Scheuermilch dann wieder unten war hab ich den Spiegel
in ein Bad mit 10 Teile dest. Wasser 1 Teil 25%er Ammoniak gelagert (Zeit bis zum Verspiegeln ca. 30 min).

Verspiegelung:
Die drei Lösungen hab ich jeweils in einem 0,4l Becher angesetzt.

L1: ~5 gr. Silbernitrat + 300 ml dest. Wasser
L2: ~4-5 gr. Natriumhydroxid + 300 ml dest. Wasser
L3: ~ 6 gr. Traubenzucker + 150 ml dest Wasser

Da ich keine genaue Waage habe, musste ich die Mengen schätzen. Nur vorweg: AUCH DAS FUNKTIONIERT!! Also weiter: ich habe ca. 200 ml. L1 in einen größeren Plastikbecher gegeben. Dazu ein paar Tropfen Ammoniak 25%.
Die Flüssigkeit bleib dabei aber immer klar. Dann hab ich die L2 komplett hinzugeschüttet. Die Lösung wurde kurz braun und klarte dann sofort wieder auf. Es war also zuviel Ammoniak drin in L1.
Danach den Rest von L1 hinzu und dabei wurde die Mischung richtig braun. Mit viel Vorsicht wieder ganz wenig Ammoniak dazugeben bis die Suppe bei mir ganz leicht bräunlich war - aber immer noch durchsichtig!
Alles immer in Bewegung halten durch Rühren!
In der Zwischenzeut hab ich den Spiegel aus dem Ammoniakwasserbad geholt und mit dest. Wasser abgespült. Die L3 hab ich in die große Verspiegelungsschüssel gegeben und den Spiegel kurz darin face down "gebadet".
Dann hab ich die Mischung von L1, L2 und Ammoniak ind die große Schüssel gegeben und den Spiegel face down verspiegelt (Ich hab die Suppe nicht filtriert, da ich die Spiegel nach unten Versilbert habe, soddass sich kein Niederschlag auf der Spiegelfläche absetzen konnte).
Sofort nach dem Eintauchen hat sich der erste Niederschlag gebildet. Die Brühe war nun sehr braun und trübe.
Es bildet sich auch ein brauner Niederschlag bzw. braune Klumpen, welche aber nicht stören wenn man Face down verspiegelt. Nach ca. 3 - 5 min war die Reaktion abgeschlossen und ich hab den Spiegel entnommen.
Die Schicht war absolut perfekt bis auf ein Stechnadelkopf großes Loch wo sich kein Silber abgesetzt hat. Das wischen mit Watte und dest. Wasser brachte dann schon die endgültige saubere Silberschicht hervor.
In der Mitte ist ein ganz leichter brauner Schimmer zu erkennen, aber ansonsten perfekt! Danach hab ich noch mit einem Silberputztuch drüberpoliert, was aber keine Verbesserung mehr brachte sondern eher noch ein paar
ganz feine Kratzer verursachte. Die stören aber auch nicht. Abgepletzt ist nichts! Also eine homogenen stabile Silberschicht.

Jetzt freu ich mich auf mein First Light und klare Nächte um die letzten Tests der Optik durchführen zu können. Ohne Silberschicht konnte ich schon einige Blicke in das Universum
wagen! Wenn jetzt noch die ~ 80 % mehr Licht dazu kommen dann bin ich mal gespannt! Also eine gewaltige Steigerung zu meinem Bresser/Meade 80/900 Refraktor erwarte ich auf jeden Fall :-)
Der ist übrigens zu verkaufen wenn jemand intersse hat! Siehe hier:

http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=24914

So , das wars! Ich hoffe ich konnte alle die so wie ich auch nicht top ausgestattet sind und nicht allzuviel von Chemie verstehen die Versilberung etwas näher bringen. Ist wirklich nicht schwer!
Die Versilberungssuppe nicht lagern oder Wegschütten! Sofort verbrauchen und danach mit Traubenzucker reduzieren und als Silberhaltige Giftstoffe entsorgen! Es könnten sich explosive Gase (?) entwickeln.

Also erst ein bischen informieren! Wenn man die Sicherheitsbestimmungen beachtet dann kann eigentlich nicht viel passieren und man bekommt eine sehr schöne Spiegelschicht.

Einen kompletten Baubericht werde ich demnächst auf meinen Seiten veröffentlichen! Jetzt gehts erst mal 4 Wochen in Urlaub - ÄTSCH! Bin mal gespannt wie die Silberschicht sich bis dahin verhält. Werde den Grad der Trübung dann hier berichten.
Bis dahin ...
jf

PS: Ach ja ein Foto des Spiegels kommt bald.

http://www.jfhp.de

Bearbeitet von: jfhp am: 04.08.2005 10:56:25 Uhr

Clavius
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
3221 Beiträge

Erstellt  am: 04.08.2005 :  10:43:08 Uhr  Profil anzeigen
Hallo jf,

meinen herzlichsten Glückwunsch!! Das klingt alles sehr gut!

Wie hast du denn den Spiegel facedown im Versilberungsgefäß gelagert?


Gruß und dunklen Himmel,
Ralf

Astrotreffbilder:http://www.astrotreff.de/gallery_user.asp?MEMBER=1880

Bearbeitet von: am:
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jfhp
Meister im Astrotreff


397 Beiträge

Erstellt  am: 04.08.2005 :  10:46:59 Uhr  Profil anzeigen  Besuche jfhp's Homepage
Hallo!
Danke für die Glückwünsche! Den Spiegel hab ich gehalten an der Seite, mit rutschfesten Gummihandschuhen kein Problem. Das Rühren hab ich durch kräftiges Schwenken ersetzt.

MfG jf

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Bearbeitet von: am:
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jfhp
Meister im Astrotreff


397 Beiträge

Erstellt  am: 04.08.2005 :  10:55:17 Uhr  Profil anzeigen  Besuche jfhp's Homepage
So, hier die Bilder:

Wir haben eine tolle Decke, oder nicht!?!?!





MfG jf


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Bearbeitet von: jfhp am: 04.08.2005 11:30:33 Uhr
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Clavius
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
3221 Beiträge

Erstellt  am: 04.08.2005 :  11:01:17 Uhr  Profil anzeigen
Hi,

sieht einwandfrei aus, die paar Kratzer spielen keine Rolle.

Wenn das so weitergeht in der "Astrooptikszene" dann können die Bedampfungsanlagen bald schließen oder wenigstens ihre Preise senken, damit überhaupt noch jemand kommt...


Gruß und dunklen Himmel,
Ralf

Astrotreffbilder:http://www.astrotreff.de/gallery_user.asp?MEMBER=1880

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jfhp
Meister im Astrotreff


397 Beiträge

Erstellt  am: 04.08.2005 :  11:07:48 Uhr  Profil anzeigen  Besuche jfhp's Homepage
Wobei der nächste Schritt ja eine eigene Bedampfungsanlage wäre :-) Hab mal überlegt ob ich mir als nächstes Projekt sowas vornehmen soll!
Aber naja jetzt erst mal ein bischen Silberschicht geniessen. Ich hoffe sie läuft nicht so schnell an.
Ach ja ich hab mir überlegt bzw. schon umgesetzt, in den Staubschutzdeckel für meinen Spiegel das Silberputztuch einzuarbeiten. Da ist ja so Anlaufschutz drin und sollte so knapp über dem Spiegel gelagert das anlaufen verzögern! Ich hab ein rundes Stück Silbertuch hinter einer dünnen Folie auf dem Deckel eingespannt. Damit keine Fusseln vom Tuch hängen bleiben. In die Folie noch ca. 100 Löcher reingepiekst und fertig. Ein Versuch ist es wert!
Also nochmal: Unten an den Deckel für den Spiegel kommt Silberputztuch und darüber noch ne dünne weiche Folie. Ein paar löcher rein und fertig.
Mal schauen wie lange mein Anlaufschutz hält :-)
MfG jf

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Clavius
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
3221 Beiträge

Erstellt  am: 04.08.2005 :  11:27:51 Uhr  Profil anzeigen
Hi,

mein 12er liegt lediglich vor Staub geschützt im Gitterrohrtubus. Nach dem Versilbern hatte ich so wie du mit dem Silberputztuch nachpoliert.

Das ist jetzt bald 4 Wochen her, noch zeigt sich kein Anlaufen. Aber 4 Wochen sind ja auch noch nicht allzu lang.

Nach einer Beobachtung neulich, ein paar Tage nach der Versilberung, setzte sich Tau auf dem Spiegel fest, nach seiner Abtrocknung war an zwei stecknadelkopfgroßen Stellen die Schicht weggeplatzt. Das ist aber auch alles.

Bin selber auch gespannt, ob die Schicht weiter so gut bleibt.

Sollten sich nach einigen Monaten mehr und mehr Fehlstellen zeigen, wird einfach neu versilbert.

Sollte allerdings schon nach der nächsten feuchten Beobachtungsnacht die Silberschicht deutlich in Mitleidenschaft gezogen sein, überlege ich mir die Bedampfung mit Alu.




Gruß und dunklen Himmel,
Ralf

Astrotreffbilder:http://www.astrotreff.de/gallery_user.asp?MEMBER=1880

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voxxell99
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1149 Beiträge

Erstellt  am: 04.08.2005 :  12:04:03 Uhr  Profil anzeigen  Besuche voxxell99's Homepage
Hallo, Ihr Alchimisten

Mal ne Frage: warum das Einreiben mit Scheuermilch? Wie der Name ja schon sagt, enthält das Kratzmittel...

Was kostet das Zeugs denn, wenn man keine Apothekerin kennt?

allzeit klare Sicht und klaren Verstand!
Rainer

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jfhp
Meister im Astrotreff


397 Beiträge

Erstellt  am: 04.08.2005 :  12:22:10 Uhr  Profil anzeigen  Besuche jfhp's Homepage
Also ich glaube dass ich nicht wirklich eine Verbilligung bekommen hab! Also wenn du es bekommst, dann nicht viel teurer. Das teuerste ist das Silbernitrat. Da kosten 10 gr. ca. 6-8 Euro.

Das Ammoniak ab ich in 10 % iger Version auch bei Müller Markt gesehen für 4 Euro wenn mich nicht alles täuscht. (Salmiakgeist) Ich denke dass das auch geht. Muss man halt bischen mehr nehmen. Dann fehlt noch das Natriumhydroxid. Das ist in der Apotheke frei verkäuflich (normalerweise). Mann muss denene halt einen guten Grund für den Verwendungszweck liefern und ne entsprechende Menge Abnehemen. Ich hab 500 gr. genommen :-) Sooooo gefährlich ist das auch wieder nicht. Ist nämlich auch in den aggresiven Putzmitteln enthalten. Und in gelöster Form auf unseren Laugenbrezeln :-) -> Würd ich aber als Laie nicht ausprobieren!!

Das mit der "Scheuermilch" stimmt irgendwie nicht wirklich. Das verwendet man ja auch für Glasflächen und wenn die dann matt werden würden wär das nicht im sinne des erfinders. Funktioniert also gut!
Mann sollte so oder so nur leicht mit Verbandwatte drüberwischen.

MfG jf

http://www.jfhp.de

Bearbeitet von: jfhp am: 04.08.2005 12:24:50 Uhr
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voxxell99
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1149 Beiträge

Erstellt  am: 04.08.2005 :  12:37:31 Uhr  Profil anzeigen  Besuche voxxell99's Homepage
Stimmt ja, Scheuermilch enthält glaube ich nur Kreidekörner, und die sind natürlich weicher als Glas!

allzeit klare Sicht und klaren Verstand!
Rainer

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Amateurastronom
Altmeister im Astrotreff


1365 Beiträge

Erstellt  am: 04.08.2005 :  15:16:43 Uhr  Profil anzeigen
Hallo!

Zitat:
Original erstellt von: jfhp


Nachdem ich, soweit man das ohne Silberschicht beurteilen konnte, fertig war mit parabolisieren, hab ich die Versilberung in Angriff genommen.
Mein Equipment hat mir eine befreundete Apothekerin besorgt. Vielen Dank an dieser Stelle!

- 10 g Silbernitrat / nochmal 10 g bekomm ich demnächst
- Natriumhydroxid (Pulver) 500g :-) Ich weiss dass das zu viel ist, aber bei dem Preis nehm ich doch gleich ein bischen mehr, vielleicht werd ich ja demnächst noch Laugengebäck herstellen :-)
- Ammoniak 25% ebenfalls 500ml
- reines Traubenzuckerpulver (mit 10 Vitaminen :-) 1000g
- 5 Liter destilliertes Wasser
-> alles zusammen 25 Euro!!



Damit hast Du vom Silbernitrat abgesehen für lange Zeit genug
Vorräte.

Verspiegelung:
Die drei Lösungen hab ich jeweils in einem 0,4l Becher angesetzt.

Zitat:

Da ich keine genaue Waage habe, musste ich die Mengen schätzen. Nur vorweg: AUCH DAS FUNKTIONIERT!!



Eine ungenaue Waage dürfte auch ausreichen. Das Silbernitrat kann
man auch als 0.1 normale Lösung kaufen. Früher war das preiswert,
heute ist es etwas teuer. Dann kann man die Silbersalzmenge etwa für
den original-Brashear-Prozess als Volumen abmessen.

Zitat:

Also weiter: ich habe ca. 200 ml. L1 in einen größeren Plastikbecher gegeben. Dazu ein paar Tropfen Ammoniak 25%.
Die Flüssigkeit bleib dabei aber immer klar. Dann hab ich die L2 komplett hinzugeschüttet. Die Lösung wurde kurz braun und klarte dann sofort wieder auf. Es war also zuviel Ammoniak drin in L1.



Am besten gibt man die Ammoniaklösung immer langsam (zuletzt tropfenweise zu) und rührt dabei kräftig um.

Zitat:

Dann hab ich die Mischung von L1, L2 und Ammoniak ind die große Schüssel gegeben und den Spiegel face down verspiegelt (Ich hab die Suppe nicht filtriert, da ich die Spiegel nach unten Versilbert habe, soddass sich kein Niederschlag auf der Spiegelfläche absetzen konnte).
Sofort nach dem Eintauchen hat sich der erste Niederschlag gebildet. Die Brühe war nun sehr braun und trübe.
Es bildet sich auch ein brauner Niederschlag bzw. braune Klumpen, welche aber nicht stören wenn man Face down verspiegelt. Nach ca. 3 - 5 min war die Reaktion abgeschlossen und ich hab den Spiegel entnommen.
Die Schicht war absolut perfekt bis auf ein Stechnadelkopf großes Loch wo sich kein Silber abgesetzt hat. Das wischen mit Watte und dest. Wasser brachte dann schon die endgültige saubere Silberschicht hervor.



Das muss ich auch nochmal probieren. Die ganzen Probleme mit dem
Silberschlamm kann man so jedenfalls komplett vermeiden.
Das Resultat sieht gut aus.

Zitat:

In der Mitte ist ein ganz leichter brauner Schimmer zu erkennen, aber ansonsten perfekt! Danach hab ich noch mit einem Silberputztuch drüberpoliert, was aber keine Verbesserung mehr brachte sondern eher noch ein paar
ganz feine Kratzer verursachte. Die stören aber auch nicht. Abgepletzt ist nichts! Also eine homogenen stabile Silberschicht.



Schön, dann kannst Du beim nächsten klaren Wetter den Spiegel
benutzen. Ich hoffe auf gutes Wetter am Wochenende.

Zitat:

Jetzt freu ich mich auf mein First Light und klare Nächte um die letzten Tests der Optik durchführen zu können. Ohne Silberschicht konnte ich schon einige Blicke in das Universum
wagen! Wenn jetzt noch die ~ 80 % mehr Licht dazu kommen dann bin ich mal gespannt! Also eine gewaltige Steigerung zu meinem Bresser/Meade 80/900 Refraktor erwarte ich auf jeden Fall :-)



Das macht sich sicherlich deutlich bemerkbar. Ich war beim Übergang
zu 12.5" überrascht, wie viel das brachte.

Zitat:

Sofort verbrauchen und danach mit Traubenzucker reduzieren und als Silberhaltige Giftstoffe entsorgen! Es könnten sich explosive Gase (?) entwickeln.



Am besten säuert man es noch (z.B. mit verdünnter Salpetersäure,
Essigsäure etc.) an. Wenn ammoniakalische Silbersalzlösung eintrocknet
oder längere Zeit herumsteht, bilden sich unter Umständen explosive Feststoffe.


Bearbeitet von: am:
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FrankH
Altmeister im Astrotreff


9881 Beiträge

Erstellt  am: 04.08.2005 :  22:22:21 Uhr  Profil anzeigen
Hallo

10% Salmiakgeist geht prima
bei den Scheuermittelchen ist das Problem die restlichen 5%, oft Öle, Tenside??
die Mischung nach Wenske Alkohol 98% (leider Säufersteuer) gleicher teil Amoniak 25% (hat der Liter in der Drogerie bloß 2,60€ gekostet, und Schlemmkreide (bekam ich das kilo nur aus dem Farbenladen und habs lieber selber noch mal durch feinstrumpf gesiebt) funktioniert fantastisch
Frage für die Chemiker: ware esd möglich das auch Methanol funktioniert (ohne trinkersteuer) ?? weil 58€ für 1l Alc ist recht teuer

das Silberputztuch hat im gegensatz zur watte recht viele feine Microkratzer gemacht, werde nächstesmal doch Leder Polierrot versuchen


Schön wenn fertig noch Traubenzucker nachgeben und in einen topf gekochtes Wasser stellen, Silber absetzen lassen und flüssigkeit abgiesen , dann 2x mit dest. Wasser auf gleiche Art spülen und das Silber aufheben, ist auch Umweltfreundlicher

Gruß Frank

Bearbeitet von: FrankH am: 04.08.2005 22:25:19 Uhr
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Amateurastronom
Altmeister im Astrotreff


1365 Beiträge

Erstellt  am: 04.08.2005 :  22:36:55 Uhr  Profil anzeigen
Hallo!

Zitat:
Original erstellt von: FrankH


Frage für die Chemiker: ware esd möglich das auch Methanol funktioniert (ohne trinkersteuer) ?? weil 58€ für 1l Alc ist recht teuer



Oha, das ist reichlich teuer. Als ich vor einiger Zeit
eine grössere Menge billigen, nicht nach Vergällungsmitteln
wie Collidin stinkenden Alkohol brauchte, habe ich mit
Methyl-Ethylketon vergällten Alkohol benutzt. Es gibt auch
welchen, der mit Petrolether vergällt ist. Eine Literflasche
kostet ca. 10 Euro. Den Alkohol kann man über den Chemikalienhandel
bestellen. Methanol oder Isopropanol könnte man auch benutzen,
wenn er hinreichend sauber (gelöste Fette usw.!) ist.
Methanol ist allerdings ziemlich giftig und wird über die
Haut resorbiert, was Schutzhandschuhe erforderlich machen würde.

Zitat:

das Silberputztuch hat im gegensatz zur watte recht viele feine Microkratzer gemacht, werde nächstesmal doch Leder Polierrot versuchen



Das ist bedauerlich. Von welchem Hersteller war Deines? Ich muss
mir mal eines beschaffen.

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jfhp
Meister im Astrotreff


397 Beiträge

Erstellt  am: 05.08.2005 :  00:28:49 Uhr  Profil anzeigen  Besuche jfhp's Homepage
zum polieren: Also das Silberputztuch hat bei mir auch nix mehr gebracht! Nur ein paar microkratzer. Ich hab das von Schlecker benutzt (delu Dilberputztuch mit anlaufschutz).
Nach dem Wischen mit Verbandwatte war das beste Ergebnis bereits erreicht.

Zum Face down verspiegeln: Also mit guten rutschfesten Gummihandschuhen ist das halten für 5 Minuten gar kein Problem. Nur für das Zusammenschütten muss man den Spiegel kurz zur Seite legen.

So, jetzt geh ich raus :-) Das Dobson steht schon ne Weile dort und wartet schon....

jf

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FrankH
Altmeister im Astrotreff


9881 Beiträge

Erstellt  am: 05.08.2005 :  03:34:13 Uhr  Profil anzeigen
Zitat:
Original erstellt von: jfhp

zum polieren: Also das Silberputztuch hat bei mir auch nix mehr gebracht! Nur ein paar microkratzer. Ich hab das von Schlecker benutzt (delu Dilberputztuch mit anlaufschutz).
Nach dem Wischen mit Verbandwatte war das beste Ergebnis bereits erreicht.



Hallo

ja hatte das genau gleich,
wenn man recht heftig und lange poliert, sieht man grues am Poliertuch hängen bleiben, der Spiegel hat dann aber feine Putzkratzer, das tuch ist ja wie Pappe, da wäre mir vom Gefühl ein Microfasertuch lieber.
Manchmal schimmert der Spiegel doch etrwas bläulich was mit der Watte nicht weggeht, ist aber von ein bischen Farbfiltereffekt sicher besser wie zerkratzt.
mein Spiegel 6"/f3,6 hat in dem komischen Megastar, der mit anderer Barlow modifiziert ist immerhin M13 aufgelöst man konnte vor dem Hintergrund des Kerns schon einzelne helle Sterne sehen, obwohl ohne Mittenmarkierung bestimmt lausig justiert.

Gruß Frank

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jfhp
Meister im Astrotreff


397 Beiträge

Erstellt  am: 05.08.2005 :  08:33:16 Uhr  Profil anzeigen  Besuche jfhp's Homepage
Guten morgen allerseits :-)
Ich war gestern noch bis spät in die Nacht draussen und es gab leider einen kleinen Rückschlag :-(

Wie Clavius schon beschrieben hat hat sich Tau auf der Fläche gebildet als ich es in die Wohnung zurück schleppte. Auf dieser feuchten Fläche ist das Silber an einigen Stellen durch reiben etwas abgepletzt. Ich hätte es einfach trocknen lassen sollen.

Mann mann.

Was ich aber gestern gesehen hab hat mich umgehauen. Mit meinem alten Astroprogramm hab ich geschaut was so alles von meinem Balkon aus sichtbar ist. Es war dann schliesslich der Ringnebel. Nach kurzem Szuchen hab ich ihn dann auch gleich gefunden (leider nicht so schön farbig wie auf vielen Fotots hier). Dann rüber zu Andromeda geschwenkt, welche mittlerweile über die Dachkante geklettert war. Auch hier der AHA Effekt! Dann noch kurz auf Mars geschwenkt und ab ins Bett! Ein erfolgreiches First Light. Was mir immer noch nicht klar ist, ist die Qualität der Optik. Mal schauen wie ich das noch hin kriege.

MfG jf

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