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 6" - Die ewige Politur
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Seite: von 4

Peter Stoffer
Senior im Astrotreff

Schweiz
194 Beiträge

Erstellt am: 25.07.2005 :  22:41:28 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Peter Stoffer's Homepage
Hallo zusammen

noch immer bin ich mit meinem 6-Zoll-Erstschliff beschäftigt. In den letzten drei Monaten habe ich zwar nichts an dem Spiegel gemacht (Maturastress usw.), doch heute habe ich mich wieder dahintergesetzt.

Ich habe die Pechhaut warmgepresst - erstmals mit einem frisch gekauften Fliegengitter. Danach polierte ich eine gute halbe Stunde.

Der Spiegel ist beinahe auspoliert, nur die äussersten paar Millimeter lassen noch vereinzelte Pits erahnen. Beim heutigen Polieren tönte jedoch plötzlich ein lauter, sehr hoher Ton (ich tippe auf ein Gis), und bei der nachfolgenden Kontrolle musste ich zwei kleine Kratzer entdecken.

Ich hatte bis jetzt immer ziemliche Probleme, einigermassen die Sphäre zu halten, abgesunkene Ränder und Kanten machten mir zu schaffen...
Deshalb wollte ich jetzt doch mal überprüfen, wie die Spiegelform wirklich aussieht. Ich machte mir eine Couder-Maske mit vier Zonen und mass die Schnittweiten aus.

Das Ergebnis, das FigureXP liefert, sieht so aus:


Wenn ich mich nicht irre, steht es gar nicht so schlecht um das Spiegelchen.

Hier noch ein aktuelles Foucault-Bild:


Wahrscheinlich sind die äussersten Millimeter abgesunken (bzw. zurückgeblieben).

Ich würde mich freuen, wenn ihr mir etwas bei der Lagebeurteilung helfen könntet. Bin ich auf dem richtigen Weg? Soll ich so wie gehabt weiterfahren (MOT/TOT, 1/3-Striche, 0 bis 1/3 Überhang)? Muss die Mitte noch etwas ausgehöhlt werden? Soll ich sofort aufhören und den Spiegel so lassen, wie er gerade ist?

Ich danke im Voraus vielmals für eure Unterstützung.

Mit freundlichen Grüssen

Peter

http://peter.stoffer.ch/Astronomie

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mesiahs
Meister im Astrotreff


982 Beiträge

Erstellt  am: 25.07.2005 :  22:53:37 Uhr  Profil anzeigen
Hallo, ich würde mal nur ToT polieren mit leichtem seitlichen Überhang, beim rausschieben etwas leichten Druck auf die Mitte dann sollte auch der Rand kommen. Kein Druck auf die Kante beim reinschieben sonst wird sie abgehobelt.Wenn der Rand besser ist nur noch ToT, CoC mit regellosen Strichen bis auch die letzten Pits verschwunden sind.
Gruß Erich

Mach es so gut wie möglich, schlecht wird es von alleine

Bearbeitet von: am:
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FrankH
Altmeister im Astrotreff


9881 Beiträge

Erstellt  am: 25.07.2005 :  23:37:38 Uhr  Profil anzeigen
Hallo

da kann ich mesiahs nur zustimmen,
wenn du doch mal MOT polierst, z.B. beim Parabolisieren wird die Handwärme den Spiegelrand erwärmen, das was durch die Wärmeausdehnung "hochgedrückt" wird polierst du dann weg und schon ist der Rand wieder kaput, mögliche Gegenmaßnahmen denkst du dir schon aus wenn es soweit ist, teilweise helfen schon kurze Sessions mit langen Pausen, im Extremfall Styropor... das nur für unerklärliches Randabsinken, oder Glas mit hoher Temperaturausdehnung

Gruß Frank

Bearbeitet von: am:
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Peter Stoffer
Senior im Astrotreff

Schweiz
194 Beiträge

Erstellt  am: 26.07.2005 :  11:24:15 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Peter Stoffer's Homepage
Hallo Erich und Frank

danke für eure Hilfe. Ich werde also fortan nur noch TOT polieren und versuchen, den Rand zu verbessern. Und ich hoffe dabei natürlich, nicht noch mehr Kratzer einzufangen...

Welche Strehl-Ratio ist eigentlich erstrebenswert?

Mit freundlichen Grüssen

Peter

http://peter.stoffer.ch/Astronomie

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Marty
Altmeister im Astrotreff

Germany
2112 Beiträge

Erstellt  am: 26.07.2005 :  16:07:04 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Marty's Homepage  Sende Marty eine AOL Message  Sende Marty eine ICQ Message  Sende Marty eine Yahoo! Message
Hallo,
Ich würde da nur noch das Zentrum ganz wenig vertiefen. Auch so ist der Spiegel besser als 90 % aller käuflichen Spiegel.
Grüße Martin

Homepage www.marty-atm.de
mailto:martin<at>marty-atm.de
AG Spiegelschleifen in der Wilhelm Foerster Sternwarte NUR NOCH NACH VEREINBARUNG
Info zum AG Spiegelschleifen: http://www.wfs.be.schule.de/pages/AGSpiegel/

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Peter Stoffer
Senior im Astrotreff

Schweiz
194 Beiträge

Erstellt  am: 27.07.2005 :  14:19:35 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Peter Stoffer's Homepage
Hallo Martin

nun muss ich mich wohl für eine Methode entscheiden...
Da ich im Moment noch einen Ferienjob ausübe, komme ich leider nur etwa zweimal pro Woche zum Polieren. Bis zum nächsten freien Tag überlege ich mir noch genau, wie ich vorgehen will.
Wahrscheinlich versuche ich, sowohl den Rand ein wenig zu verbessern, als auch mit 1/3-Überhang die Mitte noch etwas zu vertiefen. Könnte das klappen?

Mit besten Grüssen

Peter

Bearbeitet von: am:
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FrankH
Altmeister im Astrotreff


9881 Beiträge

Erstellt  am: 27.07.2005 :  22:00:29 Uhr  Profil anzeigen
Hallo

den Rand lasse wie er ist alles was da nicht über die 25nm Marke hochsteht ist perfekt, wenn du da komptel drunter bist kannst du ja mal mehrere Messreihen miteinander vergleichen dann wirst du warscheinlich jedesmak eine etwas andere Oberfläche erhalten. Irgendwo ist eben Schluß, bloß das olle Programm macht immer eine noch feinere Scala auf die einem Berge und Täler zeigt.

Ist er denn auspoliert?

Gruß Frank

Bearbeitet von: FrankH am: 27.07.2005 22:02:15 Uhr
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Marty
Altmeister im Astrotreff

Germany
2112 Beiträge

Erstellt  am: 27.07.2005 :  22:26:19 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Marty's Homepage  Sende Marty eine AOL Message  Sende Marty eine ICQ Message  Sende Marty eine Yahoo! Message
Zitat:
Original erstellt von: Peter Stoffer

Hallo Martin

nun muss ich mich wohl für eine Methode entscheiden...
Da ich im Moment noch einen Ferienjob ausübe, komme ich leider nur etwa zweimal pro Woche zum Polieren. Bis zum nächsten freien Tag überlege ich mir noch genau, wie ich vorgehen will.
Wahrscheinlich versuche ich, sowohl den Rand ein wenig zu verbessern, als auch mit 1/3-Überhang die Mitte noch etwas zu vertiefen. Könnte das klappen?

Mit besten Grüssen

Peter



Hallo,
Beides zusammen geht nicht. Mit etwas Überhang TOT kannst du den Rand etwas verbessern, MOT das Zentrum vertiefen.
Deine Auswertung mit FigureXP oben ist übrigens nicht ganz korrekt. Du hast da negative Messwerte dabei, ich weis nicht ob das Programm damit klar kommt. Zähl mal zu allen Messwerten 1 mm dazu, damit du nur positive Werte bekommst.
Grüße Martin

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Bearbeitet von: Marty am: 27.07.2005 22:26:56 Uhr
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Peter Stoffer
Senior im Astrotreff

Schweiz
194 Beiträge

Erstellt  am: 28.07.2005 :  20:06:40 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Peter Stoffer's Homepage
Hallo Martin

es sollte doch möglich sein, zuerst den Rand etwas zu verbessern und danach das Zentrum zu vertiefen. Ich habe mich etwas falsch ausgedrückt, im gleichen Arbeitsschritt geht das natürlich nicht.
Welche Reihenfolge ist denn empfehlenswerter? Zuerst der Rand, danach das Zentrum, oder umgekehrt? Ich denke, den Zentralberg wegzubringen, ist weniger schwierig, als den Rand zu heben. Allerdings droht dem Rand bei MOT die Gefahr, wieder abzusinken...

FigureXP scheint keine Probleme mit negativen Messwerten zu haben. Wenn ich einen bestimmten Wert zu allen Messungen addiere, subtrahiert dies FigureXP in der Auswertung automatisch wieder, so dass die erste Zone bei 0 zu liegen kommt.


Mit bestem Dank für die Unterstützung.

Peter

Bearbeitet von: am:
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mesiahs
Meister im Astrotreff


982 Beiträge

Erstellt  am: 28.07.2005 :  20:20:51 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Peter, bei FigureXP pass mal bei den Werten auf, wenn du etwas änderst kommt es manchmal vor, daß das Programm die Zahlen willkürlich ändert zb bei den Radiendurchmessern, ist mir jedenfalls passiert und dann poliert man falsch, also alle Werte nochmal genau anschauen vor dem Polieren.
Gruß Erich

Mach es so gut wie möglich, schlecht wird es von alleine

Bearbeitet von: am:
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Peter Stoffer
Senior im Astrotreff

Schweiz
194 Beiträge

Erstellt  am: 28.07.2005 :  20:24:21 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Peter Stoffer's Homepage
Hallo Erich

ja, das ist mir auch schon aufgefallen. Ich glaube, das passierte mir, als ich bei irgendeinem Modus etwas umstellte. Ich habe nochmals nachgeschaut, es scheint aber alles in Ordnung zu sein.

Danke für den Hinweis.

Peter

Bearbeitet von: am:
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Marty
Altmeister im Astrotreff

Germany
2112 Beiträge

Erstellt  am: 28.07.2005 :  23:23:18 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Marty's Homepage  Sende Marty eine AOL Message  Sende Marty eine ICQ Message  Sende Marty eine Yahoo! Message
Zitat:
Original erstellt von: Peter Stoffer

Hallo Martin

es sollte doch möglich sein, zuerst den Rand etwas zu verbessern und danach das Zentrum zu vertiefen. Ich habe mich etwas falsch ausgedrückt, im gleichen Arbeitsschritt geht das natürlich nicht.
Welche Reihenfolge ist denn empfehlenswerter? Zuerst der Rand, danach das Zentrum, oder umgekehrt? Ich denke, den Zentralberg wegzubringen, ist weniger schwierig, als den Rand zu heben. Allerdings droht dem Rand bei MOT die Gefahr, wieder abzusinken...

FigureXP scheint keine Probleme mit negativen Messwerten zu haben. Wenn ich einen bestimmten Wert zu allen Messungen addiere, subtrahiert dies FigureXP in der Auswertung automatisch wieder, so dass die erste Zone bei 0 zu liegen kommt.


Mit bestem Dank für die Unterstützung.

Peter


Hallo,
Na dann ist das ja klar, ich würde erst den Rand bearbeiten, das Zentrum am Schluss. Das mit den negativen Messwerten muß ich mal ausprobieren.
Grüße Martin

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Peter Stoffer
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194 Beiträge

Erstellt  am: 02.08.2005 :  17:42:15 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Peter Stoffer's Homepage
Hallo miteinander

(==>)Frank: Entschuldigung, ich habe deinen letzten Beitrag übersehen. Ja, der Spiegel ist jetzt auspoliert, ich vollführe den "Tanz auf der Parabel"...

Inzwischen ist einiges gelaufen mit meinem Spiegelchen. Ich poste mal einige Bilder von FigureXP, die den Verlauf der letzten Stunden Politur wiedergeben.
Zuerst versuchte ich, mit MOT die Mitte ein wenig zu vertiefen. Dies gelang auch:


Nachdem ich Martins obigen Beitrag las, begann ich, nach Erichs Methode die Kante zu bearbeiten. Die Kante verbesserte sich, dafür erhöhte sich der Zentralberg massiv.
Nach 15 Minuten:


Nach weiteren 15 Minuten:


Danach stellte ich wieder auf MOT um, nach jeweils einer Viertelstunde machte ich eine Zonenmessung. Dies der Verlauf:








MOT polierte ich jeweils 1/2-Striche mit 0 bis 1/2 Überhang. Offenbar wird der Rand dadurch auch wieder angegriffen. Ich möchte die Mitte noch ein bisschen mehr vertiefen. Wie kann ich dabei den Rand schonen? Helfen kürzere Striche, oder besser längere? Soll ich mit mehr oder weniger Überhang polieren?

Entschuldigung für die Menge Bilder, aber ich dachte, der Verlauf könnte noch spannend sein.

Ich danke vielmals für eure Hilfe.

Mit freundlichen Grüssen

Peter

http://peter.stoffer.ch/Astronomie

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Marty
Altmeister im Astrotreff

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2112 Beiträge

Erstellt  am: 02.08.2005 :  18:04:54 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Marty's Homepage  Sende Marty eine AOL Message  Sende Marty eine ICQ Message  Sende Marty eine Yahoo! Message
Hallo,
Dein Spiegel ist längst fertig! Besser als ein neuntel Lambda kannst du mit der Methode sowieso nicht messen. Wenn überhaupt dann hast du im Zentrum noch einen ganz leichten Berg, den kannst du nur mit mehr Überhang MOT bearbeiten, aber nur kurz, sonst bekommst du da ein Loch rein. Oder du berücksichtigst, daß da der Fangspiegel ist u nd lässt einfach die Finger weg.
Grüße Martin

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FrankH
Altmeister im Astrotreff


9881 Beiträge

Erstellt  am: 02.08.2005 :  19:09:18 Uhr  Profil anzeigen
Zitat:

Wie kann ich dabei den Rand schonen?



Hallo

da der Rand durch die Politur Mot in der Form eigentlich nicht angegriffen werden kann ist anzunehmen das die Wärmeausdehnung durch die von deinen Fingern eingeleitete Wärme schuld ist
von den 0,2m³ Glas was noch sls Fehler ist fallen warscheinlich nur 0,05mm€ auf die Mitte, das ist kaum beherschbar abzutragen auch ist die Messung der Mitte so eine Sache selbst die Angaben der effektiven Zonen nach Couder ,Texerau usw. unterschidlich, würde ich ein Ronchigramm mit Lichtquelle im unendlichem vorschlagen um da noch weiter zu korigieren.

vergiss das alles herzlichen Glückwunsch zu dem Superspiegel

Gruß Frank

Bearbeitet von: am:
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Peter Stoffer
Senior im Astrotreff

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194 Beiträge

Erstellt  am: 02.08.2005 :  21:00:56 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Peter Stoffer's Homepage
Hallo Martin

ich könnte mir die Haare ausreissen!! Ich muss natürlich wieder alles zerstören! Ich polierte noch ein bisschen mit kürzeren Strichen, danach entdeckte ich, dass der Berg wieder grösser geworden war. Also machte ich längere Striche mit mehr Überhang - und übertrieb es wohl ein wenig, denn danach hatte ich ein schreckliches Loch in der Mitte:


Ich polierte also TOT, wie Erich beschrieben hatte. Nun sieht es so aus:


Ich habe eine riesige Wut auf mich! Warum kann ich es nicht einfach mal so lassen, warum höre ich nicht auf euch?

Ich hoffe, euch nicht auf die Nerven zu gehen, und bitte ganz zerknirscht um einen Ratschlag.

Mit freundlichen Grüssen

Peter

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