Goto funktioniert nicht richtig, Bresser 80/400

Hallo Jens,

willkommen hier auf Astrotreff.

Gegenfrage- hast du die Achsen der Montierung austariert? Also das Gegengewicht in der richtigen Stellung und auch den Tubus längs in der richtigen Position?

Und falls ja- hast du die Achsklemmung nach dem Austarieren wieder geschlossen?

Bresser Automatik 80/400 beschreibt deine Ausrüstung sehr ungenau- über welche Montierung reden wir dabei? EXOS I/II oder ?? Welche Steuerung daran?

Gruß
Stefan

Hallo Stefan und Jens,

vermutlich meint Jens dieses hier: http://www.bresser.de/Astronom…00-Teleskop-mit-GoTo.html

Gruß und frohe Weihnachten,
Michael

Hi,

ok, in dem Fall gibt es die Feststelllung der Achse mit der Höhenschraube und das Teleskop muss natürlich auch in der Prismenschiene so eingeschoben werden, das es nicht zu sehr kopf- oder hecklastig angebracht ist. Hängt von der Länge der Prismenschiene ab.

Also Teleskop mit der Prismenschiene klemmen, Zenitspiegel und Okular einstecken und den Feststellgriff der Höhenverstellung öffnen- dann sollte der Tubus in waagrechter Stellung verbleiben. Senkt er das Köpfchen dann den Tubus in der Prismenklemme etwas mehr nach hinten verschieben. Das Klemmen der Höhenverstellung danach nicht vergessen.

Gruß
Stefan

Hallo Jens,

ok- was passiert, wenn du die Richtungstasten betätigst? Also nicht per GoTo ansteuern, sondern jede Achse mal für sich wechselweise in beiden Richtungen betätigen. Die Achsen müssen sich bewegen.

Funktioniert auch das nicht- neu gekauft (vermutlich Weihnachtsgeschenk)? Dann reklamieren und zurückschicken, am besten gegen Rückerstattung des Kaufpreises.

Ganz ehrlich gesagt- für den Preis erwartet man eine korrekte Funktion. Leider kostet die GoTo Montierung anteilig hier im Verhältnis zur montierten Optik sehr viel (eigentlich zu viel) Geld.

Neupreis war (ohne die aktuelle Reduzierung) 400€- dafür würde man viel mehr Optik ohne das elektronische "Spielzeug" erhalten. Bei 80mm Öffnung liegt das GoTo eher im Bereich "nettes Spielzeug"- selbst bei korrekter Funktion würdest du mit der kleinen Öffnung von vielen in der Datenbank enthaltenen Objekten nicht besonders viel sehen.

Gruß
Stefan

Hallo,

Kann es sein, dass deine Motore mit sehr langsamer Geschwindigkeit laufen? Es ist manchmal optisch nicht zu erkennen, wenn man nicht einen Stern durchs teleskop sieht. Schau mal nach . Stell mal die höchste Geschwindigkeit ein und schau dann nochmal. Manchmal täuscht man sich.

Viele grüsse

Hi Jens,

http://www.bresser.de/out/medi…e6e7c9fa6b2c676d8d99d.pdf

Lade dir mal das file runter- auf Seite 9 ist die Umschaltung der Geschwindigkeiten beschrieben. Die Steuerung sollte mit deiner vergleichbar/gleich sein.

Wenn auch bei höherer Geschwindigkeit und längerem Betätigen der einzelnen Richtungstasten nichts passiert stimmt was nicht. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Da ich die Optik bis jetzt nicht ausprobieren konnte kann ich die Qualität noch nicht einschätzen. Gibt es in dieser Preisklasse zuverlässige und qualitativ bessere Systeme für Einsteiger?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Zur Qualität- dieser 80/400 Refraktor ist ein einfacher Achromat, geeignet eher für Übersichtsbeobachtungen. Die max. nutzbare Vergrößerung liegt so bei 160-fach und da wird die Optik schon recht deutlich einen Farbfehler zeigen (also Farbsäume an kontrastreichen Objekten wie Mondkratern).

Was sonst in dem Preissegment? Wenn du ein möglichst großes Teleskop im Bereich um 400€ suchst dann gäbe es die Version einen Spiegelteleskops, montiert als Dobson. Dabei gibst du dein Geld für die Optik aus, die Montierung in Form der Rockerbox kostet anteilig so gut wie nichts. Der Nachteil- du musst per Hand nachführen und die Objekte auch selbst suchen.

Ein Dobson mit 200/1200 sieht z.B. so aus (klick mich)- auf dem Bild ist die Größe gut erkennbar. Von dem gelinkten gibt es noch eine günstigere Version mit etwas einfacherer Ausstattung, ist aber derzeit offenbar nicht lieferbar. Alternativ hier bei einem anderen Anbieter- die Modelle von GSO oder Skywatchter mal anschauen.

In der Art des Bresser Automatik hast du immer das gleiche Problem. du musst die Montierung und die Steuerung mitbezahlen, damit bleibt für die Optik viel weniger Geld übrig. GoTo in der Preis- und Öffnungsklasse macht daher kaum Sinn. Und ein größeres Teleskop stabil montieren erfordert dann eine stärkere Montierung- und dann kostet dich das schnell viel mehr Geld.

Nur als Rechenbeispiel- der 200/1200 Newton als Dobson kostet je nach Ausstattung zwischen 300 bis 600€. Um den gleichen Tubus halbwegs stabil zu montieren, müsstest du allein für die Montierung ca. 1000€ ausgeben, der Tubus dazu kostet dich aber auch gut um 300€. Richtig stabil montiert für die Größe kostet die Montierung noch mehr. [B)]

Ein Dobson in der Größe ist natürlich nicht mehr so transportabel, das kleine Teil von Bresser trägt man vielleicht noch ein gutes Stück aus dem Ort in die dunkle Umgebung, das geht mit dem Dobson nicht mehr, da ist dann schon ein Auto nötig oder ein kleiner Handwagen.

Was gäbe es sonst noch? Die kleinen "Tischdobson", handlicher, brauchen aber einen Untersatz, Tisch oder ähnlich. Ohne das liegt man bei der Nutzung am Boden. Oder ein kleiner Newton, 130mm oder 150mm Spiegel, montiert auf einer EQ-5, ohne Motorisierung dürfte das noch in etwa dem Preisrahmen liegen.

Gruß
Stefan

Hallo Jens,

freute mich, wenn die Anleitung geholfen hat. Schade, das offenbar tatsächlich ein Fehler vorhanden ist. Also das Ganze eintüten, Reklamation abschicken und auch per Ausdruck der Rücklieferung beilegen.

Ich würde auf Rückgabe und Rückerstattung des bezahlten Geldes bestehen und dann überlegegen- was kauf ich jetzt für ein Teleskop?

Vielleicht kommen noch andere Vorschläge, ich muss ja nicht alleine mit dir plaudern. [:)]

- ein Dobson würde dir die maximale Öffnung für den geringsten Preis bieten, dazu stabil montiert. Mit dem erwähnten 200/1200 kannst du jahrelang beboachten und dir gehen die Objekte dabei noch nicht aus. 200mm Öffnung zeigen nun einmal schon sehr viel.

- ein Refraktor (Linsenteleskop) wie z.B. der Bresser 80/400 hat den Vorteil- ist klein und handlich. Aber durch die Bauart zeigt er bei höheren Vergrößerungen einen Farbfehler und Auflösung sowie Lichtsammelleistung ist bedingt durch die kleine Öffnung beschränkt.

- Refraktor mit weniger Farbfehler gibt es natürlich auch, als ED mit Sonderglas schon deutlich weniger Farbfehler und als APO so gut wie ohne. Nur- der Preis steigt zum ED deutlich, zum APO hin drastisch- und es fehlt noch immer die Öffnung.

- Spiegelteleskope: zeigen keinen Farbfehler, als Newton gebaut sind sie im Verhältnis zum Refraktor deutlich preisgünstiger. Nachteil- groß undschwer und daher ist entweder eine teure Montierung nötig oder eben als Dobson montiert nur per Hand nachzuführen, dafür günstig. Beobachten kann man damit so gut wie alles, das am Himmel sichtbare Feld ist mit den passenden Okularen durchaus noch schön groß, hohe Vergrößerungen sind entsprechend der großen Öffnung auch kein Problem.

- weitere Spiegeloptiken: SC oder Maksutov und co- kompakter als ein Newton (kürze Baulänge), kommen gut mit einfacheren Okularen zurecht. Nachteil- kühlen schlechter aus, die Korrektorplatte vorn im Tubus beschlägt leicht (Tauschutz nötig), bedingt durch die hohe Brennweite und das langsame Öffnungsverhältnis zeigen sie nur ein recht kleines Feld am Himmel und sind relativ lichtschwach. Stabile Montierung ist nötig, fällt aber vom Anspruch her kleiner aus als bei einem (von der Öffnung gleich großer) Newton.

Grundansatz für alle Teleskope: die Größe der Linse oder des Spiegels (Öffnung) ist für das Lichtsammelvermögen und die Auflösung wichtig. Doppelt so große Öffnung = doppeltes Auflösungsvermögen und vierfache Lichtsammelleistung. Die Öffnung bestimmt auch die maximal nutzbare Vergrößerung- Daumenregel: Öffnung in Millimeter x 2 = Vmax. Die 80mm Linse erlaubt also max. 160-fach, der 200mm Spiegel erlaubt max. 400-fach.

Transport eines 200/1200 Dobson- vom Haus in den Garten- Rockerbox und Tubus getrennt tragen- bis 50m keiin Problem. Transport im Auto- Tubus quer auf die Rückbank, Rockerbox in den Kofferraum
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ich hatte gehofft, auf die GoTo Nachführung später evtl. einen anderen (besseren) Tubus zu montieren, da die Aufnahme flexibel gestaltet ist.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Zu der Idee noch- da passen nur etwa gleich große Teleskope in diese Montierung, länger und/oder schwerer schafft die Montierung nicht mehr (wenn sie denn überhaupt ginge)

Gruß
Stefan

Hallo Jens,

bin über Deinen anderen Thread gerade hierüber gestolpert.

Ich schließe mich der Meinung von Stefan an - gib das kleine "Tablettenröhrchen" zurück und kauf Dir für das gleiche Geld ein 8" Dobson. Davon habt ihr definitv mehr, da ihr dadurch VIEL mehr sehen könnt.

GoTo macht in der Öffnungsklasse m.M. nur Sinn, wenn es um´s Fotografieren geht. Das kannst Du mit dem 80/400 aber aufgrund des Farbfehlers vergessen. Genau deshalb kannst Du leider auch die vorher schon angegebene Höchstvergrösserung von 160fach vergessen. Realistisch wird die max. sinnvolle Höchstvergrösserung bei ca. 100fach liegen, da ansonsten der Farbefehler dieser einfachen optischen Konstruktion zuviel Schärfe, Kontrast und letztenendes auch Licht "klaut".

Stefan hatte noch geschrieben, dass Du "von vielen in der Datenbank enthaltenen Objekten nicht besonders viel sehen" wirst. Das ist noch viel zu milde ausgedrückt! Die meisten der 270.000 (!) Objekte wirst Du garnicht damit sehen können! Sorry, ... auch wenn´s jetzt weh tut ... [B)]

Prinzipiell kann ich Dir nur raten, vorher hier im Forum zu fragen/sich zu informieren und dann erst was kaufen ... Das von Dir gekaufte Teleskop ist eher teueres Spielzeug als wirklich ein ernsthaft nutzbares Beobachtungsinstrument. Erfahrene Beobachter werden mit der Größe der Optik und der einfachen Art des Aufbaus eher klar kommen und es richtig einzusetzen wissen als ein Anfänger. Das teure GoTo brauchen die aber auch nicht.

Gruß und klaren Himmel
Heiko

Hi Jens,

im Video ohne Okular isst der Aufbau natürlich etwas kopflastig. Aber auch unbelastet schaut das nicht so wirklich gleichmäßig aus.

Und man nutzt ja auch unterschiedlich schwere Okulare, also im Ganzen betrachtet- nicht wirklich überzeugend.

Oder eben wie Jeiko es beschrieb- das Teleskop ist eher teueres Spielzeug.... [}:)]

Gruß
Stefan

Hi Jens,

Das Video is der Hammer. Schick es zurück , dass ist das beste. Ansonsten würde ich das goto nicht so verteufeln nur mit dem Teleskop bringt es nix. Wie mein Vorredner schon schrieb, das meiste wirst du nicht sehen können. Vieles ist davon abhängig, was man in das Hobby investieren kann und vorallem auch möchte. So eine Neq 6 zum beispiel , ist schon was tolles, geeignet für astrofotografie und mittelschwere Tuben , guiding fähig , stabil usw. Nachteil ...Es ist alles kostspielig und man muss sich klar werden, was man will ,um doppelkäufe zu vermeiden. Die Fragen sind, wie hoch ist das budget, will ich nur visuell oder später auch fotografisch. Das ist entscheidend. Ein Dobson hat ein super Preis Leistungsverhältnis aber ist halt nur was für visuell, wie auch dein bresser. Manche haben beides. Nun ja.

Viele grüsse

Hi,

Es geht um länger belichtete Aufnahmen und die bildfeld Rotation bei azimutal aufgestellten Geräten. Man muss sich halt im klaren darüber sein, das man deepsky mit solchen Geräten nicht oder sehr schlecht fotografieren kann. Nun sind nicht alle fotobegeistert und ein sehr grosser teil ist eher der visuelle Typ. Wenn du dazu gehörst , ist ein Dobson eine prima wahl.

Viele grüsse

Hallo Jens,

Es geht auch ein wenig kleiner. Ich finde nur, man sollte es wissen.
Viele und auch ich haben es hinter sich, dass sogenannte lernen durch Erfahrung.
Bei mir war es so. 1. Teleskop nexstar 6 se azimutal aufgestellt. Ich finde ein supi teleskop und dann kam der Wunsch zu fotografieren. Dann hab ich mich schlau gemacht und festgestellt, daß is schlecht.ca 1100 Euro . Dann hab ich mir ein sc auf ner parallaktischen lxd 55 gekauft (für 700 Euro auf ebay). Die montierung war zwar grundsätzlich dafür geeignet aber mit dem sc an der Grenze. Dazu kam ein reducer und ne dslr . Dann hab ich gemerkt , bei der brennweite geht nix ohne guiding, also off axis guider und ein fadenkreuzokular. Eine Neq 6 kam dann auch dazu. Das ganze brachte bescheidene ergebnisse und ich hab mir einen Newton zusammengespart, dazu einen komakorrektor und hilfsmittelchen zum justieren. Mit dem bin ich überhaupt nicht klar gekommen. Nach so vielen hin und her bin ich jetzt dort , wo ich denke , das isses. Ein kleiner apo auf meiner neq6 mit mgen und dslr. Nun ist das alles nicht ganz rausgeworfenes Geld und ich finde , manche Sachen lassen sich schon zufriedenstellend wieder verkaufen. So hab ich für die lxd 55 noch 260 Euro bekommen , die nexstar 6 se hat auch einen Liebhaber gefunden , wie auch der newton aber ich hab hier im Forum einen Satz gelesen, der es gut beschreibt. Lieber vorher mal hier fragen. Es gibt hier wirklich viele Leute die sehr kompetent sind und weiter helfen. Hätte ich es vorher gemacht, hätte ich mir manchen Zwischenschritt sparen können.
Das aber nur mal so nebenbei, denn das hilft dir jetzt ja nicht unbedingt bei deinem Problem mit dem bresser. Tut mir wirklich leid, dass du da so ein Pech hast.

Viele grüsse

Hallo Jens, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ein Dobson kann ich sicher nicht mit einer DSLR nutzen, aber eine Okular-Kamera verträgt so ein Dobson doch auch, oder nicht? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Richtig, ein Dobson ist für visuelle Nutzung, Astrofotografie ist damit nicht machbar.

Aber- das 80/400 Dingens von Bresser ist dafür ebenso völlig ungeeignet. Einmal ist das Teleskop azimutal montiert und weiterhin ist der Refraktor dafür eher untauglich. Der sehr kurze schnelle Achromat wird dir einen heftigen Farbfehler bringen.

Also beides nichts, wobei der Dobson dafür visuell sehr gut nutzbar ist, im Gegensatz zu dem 80/400 Achromaten.

Astrofotografie ist teuer, jedenfalls wenn man das halbwegs ernsthaft angehen will. Ein weitgehnend farbfreier Refraktor in der Größe des Bresser muss mindestens eine ED-Optik sein, noch besser wäre ein APO. Je nach Hersteller und Ausführung rede ich da von ca. 600€ aufwärts bis hin zu gut über 3000€- nur für die Optik. [:0]

Montierung- mindestens eine EQ-5, besser die HEQ-5 oder andere bessere Montierungen, jeweils mit (GoTo)-Steuerung, Spannungsversorgung- also nochmals 1000-1500€. Kleinkram wie Adapter, Filter, Leitrohr, Guidingeinrichtung usw- legst du rasch nochmals so 500-800€ hin.

Kleiner Einstieg- eine kleine parallaktische Montierung (EQ-5 oder HEQ-5) motorisiert, Kamera oben drauf und mit den vorhandenen Objektiven fotografieren. Aufrüsten mit der Zeit, Guidingeinrichtung, kleines Teleskop..... damit verteilt sich das über längere Zeit.

Der Dobson steht dann auf dem Acker daneben, während die Kamera die Bilder macht guckst du durch den großen Newton.

Gruß
Stefan

Leute,

macht doch mal langsam! Ihr macht dem Jens sein Weihnachtsgeschenk madig und zwängt ihm eure Teleskopwahl auf, bevor ihr auch nur gefragt habt was er eigentlich will, welche Bedingungen er fürs Beobachten überhaupt hat und ob er evtl. schon astronomische Vorbildung mitbringt. Vielleicht hat er ja das "80/400 Dingens" aus gutem Grund ausgewählt? Mit einem kleinen Richfielder kann man auch viel Spass haben. Und dass die Montierung anscheinend defekt ist, ist das auch erstmal ein Fall für den Service.

Gruß,
Michael

Hi Michael,

machen wir ihm das Dingens madig? Tut es das denn nicht selbst? <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ich habe ein Austausch-Gerät von BRESSER hier (kam heute), was nun auf der horizontalen Achse sauber zu laufen scheint, allerdings auf der Vertikalachse das gleiche Fehlerbild zeigt. Hier mal ein kleins Video für Interessierte:

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Bereits der zweite Fall für den Service oder eher doch für die Tonne? Nebenbei überlegt- ist Bresser nicht in der Lage, ein komplett funktionsfähiges Set zu schicken? [}:)]

Und niemand zwängt ihm eine Teleskopwahl auf, es wurden lediglich Vorschläge gemacht und Vor- und Nachteile beschrieben. [:)]

Gruß
Stefan