"Neues" Teleskop, Feinstkratzer in der Vergütung

    Hallo Forum.


    Ich habe von einem Händler auf Ebay einen Astro Professional ED 110 sehr günstig kaufen können, welches als neue und unbenutzte Ware gekennzeichnet war. Beim Auspacken des Teleskops ist mir bereits aufgefallen, das die Prismenschiene Klemmungspuren hatte und die Laufplatte unten am OAZ leichte Abnutzungsspuren aufwies. Ich dachte mir okay, vielleicht wurde das Teleskop ja ausgiebig getestet vor dem Verkauf und hatte bei Ebay den Verkäufer angeschrieben. Seit 2 Wochen keine Antwort, also habe ich heute Ebay direkt eingeschaltet.


    Denn heute habe ich zufällig bemerkt, das die Linse am Scope etliche Feinstkratzer in der Vergütung aufweist. Da hat wohl irgendein Experte mit dem Pullover oder ähnlichem auf der Linse rumgewischt. Im normalen Licht, fallen die Kleinstkratzer so gut wie nicht auf:



    Aber als ich da heute mit der Taschenlampe mal reingeleuchtet habe, wäre ich beinahe vom Stuhl gefallen:



    Es ist wohl so, das eine Kaufpreisminderung als Option verfügbar ist. Nun weiß ich nicht, wie schlimm solche Kleinstkratzer in der Vergütung sind und ob ich mich auf eine faire Kaufpreisminderung einlassen soll, oder ob ich das Teil komplett zurückschicke.


    Im Internet liest man, das kleine Kratzer in der Vergütung kein Problem darstellen, sondern erst, wenn die Kratzer direkt am Linsenglas sind. Am Linsenglas sind jedoch keine Kratzer. Hat Jemand vielleicht Erfahrungen damit und kann mir Rat geben?


    Danke und Grüße,


    Sami

    Hi Sami,


    für mich sieht das übel aus - würde ich zurückschicken ohne Wenn und Aber. Wie willst Du entscheiden ob diese Mikrokratzer nicht doch in der Linse sind. Das geht nur im Labor. Willst Du wetten?


    Nur wenn in der Anzeige klar von Fehlern auf der Linse die Rede war, dann kann man Dich festnageln. Ansonsten steht das Recht eigentlich auf Deiner Seite. Allerdings ist ebay da manchmal recht seltsamer Auffassung.


    Ich wünsch Dir Glück bei der Rückabwicklung.


    Gruß,
    Walter


    PS: Was hat denn der Anbieter für Bewertungen?

    Hallo Sami,


    du hast doch mit dem Teleskop bereits keine gute Sternabbildung- und die Kratzer kommen auch noch dazu. War wohl ein Schnäppchen- aber für den Händler. [}:)]


    Ich würde eine Rückgabe versuchen bzw. darauf bestehen.


    Gruß
    Stefan

    Hi Sami,


    ich stimme meinen Vorrednern zu!


    Entweder einen intakten Ersatz, oder Rückgabe!


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Ansonsten steht das Recht eigentlich auf Deiner Seite. Allerdings ist ebay da manchmal recht seltsamer Auffassung.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">...deswegen kaufe ich seit geraumer Zeit nix mehr über ebay.....[;)]


    ...würde mich mal echt interessieren wer dieser Händler ist?...[:o)]

    Hmm ein neuer 110er ED für 799€ hätte mich von Anfang an stutzig machen sollen. Zumal die EDs bis vor kurzer Zeit noch ~1200€ gekostet haben. Die Website lässt vermuten, das sie zumachen und die Restware für günstiges Geld an den Mann bringen wollen. Ich wurde vom telefonischen Kundendienst bei Ebay darüber informiert, das ich auch ein Kaufpreisnachlass vorschlagen könnte. Naja mal sehen, was ich da mache :(


    p.s. oder ich hätte diesen Thread hier mal eher lesen sollen:


    http://forum.astronomie.de/php…ional_ED_102_#Post1016515

    Hallo Sami,


    Solch ein Refraktor befindet sich seit fünf Jahren zu meiner vollsten Zufriedenheit in meinem Besitz.


    Allerdings hab´ ich das Teil bei einem Händler gekauft, der die (alle) Teleskope vor dem Versand kontrolliert u. ggf. justiert.
    Ich, für meinen Teil, würde dieses Teleskop jederzeit wieder kaufen!


    ....schätze mal das man dir einen Rückläufer angedreht hat...

    Hallo Sami,
    sind es wirklich Kratzer oder ist es Staub der zwischen den Linsen ist? Wenn es echt Kratzer sind, dann wäre das für Neuwahre nicht in Ordnung. Ich weiß nicht wie schlimm es sich auf das Bild auswirkt. So etwas hab ich bei keinem meiner Refraktoren auch nicht bei gebraucht gekauften alten Refraktoren gesehen. (Ich muss gleich nochmal nachschauen ...) Bei einem alten gebraucht gekauften 114/900 Hauptspiegel hatte ich kleine Feinstkratzer. Die haben sicht Gott sei Dank visuell nicht sichtbar ausgewirkt. Bei


    Die heutigen Vergütungen und Entspiegelungen sind normalerweise auch robuster wie früher. Mit dem Pulli drüberwischen reicht glaub ich nicht. Du kannst die Linse anhauchen, dann sieht man ob der Kratzer vorne an der Linse ist oder ob etwas (anderes) weiter hinten ist.
    Auf jeden Fall würd ich den Verkäufer kontaktieren.


    Servus,
    Roland

    Hallo Roland.


    Es sind tatsächlich Kleinstkratzer in der Vergütung, also nicht mal im Glas. Ich habe mich nun schlau gemacht. In allen Optikforen liest man überall dasselbe, nämlich das solche Kleinstratzer in Optik und Vergütung keine fürs menschliche Auge wahrnehmbare Verschlechterung hervorufen. Da gab es sogar Testfotos, wo die Frontlinse eines Teleobjektivs über die komplette Linse zerpsrungen war und auf dem Bild war nur ein leichter Kontrastverlust zu erkennen.


    Der Verkäufer hat sich mittlerweile auch zu Wort gemeldet und hat eine Summe für die Kaufpreisminderung genannt. Daran wird jetzt verhandelt, ob ich das Scope behalte, oder nicht.


    Grüße



    p.s. ich habe mal eben fix drei Bilder mit besagtem Teleskop und meiner astromodifizierten DSLR geknipst:


    http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/23982hx4onl.jpg


    http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/3fzr6npku1y.jpg


    http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/1ph5qnjzys9.jpg

    Hallo Sami,


    jeder dieser kleinen Kratzer erzeugt Streulicht. Für das Auge mag es nicht wahrnehmbar sein, besonders weil der direkte Vergleich zum Bild ohne diese Auswirkung fehlt.


    Fotografisch- deine an sich nicht sehr scharfen Tageslichtbilder besagen nichts. Punktförmige Sterne und Hausdächer sind nicht mal wie Äpfel und Birnen im Vergleich.


    Wenn ich in deiner Lage wäre- zurückgeben incl. dem extra dafür angeschafften Reducer und mit dem Geld eine wirklich neuwertige Optik anschaffen. Auch wenn du jetzt einen Nachlass aushandeln kannst, du wirst dich vielleicht in ein paar Wochen darüber ärgern.


    Gruß
    Stefan

    Hallo Sami,
    mir war der Anblick unbekannt. Daher kann ich dazu auch nicht viel sagen. wenn die Abbildung trotzdem gut ist, dann sollte es passen. [:)]
    Nachtrag:
    Einen Test würd ich machen. Richte nachts Dein Fernrohr auf ein helles Objekt z.B. eine Straßenlampe. Schau von hinten ohne Okular in den OAZ. Wenn massive Kratzer vorhanden sind, dann siehst Du das Streulicht .... wenn nicht, dann passt es.
    Eventuell könntest Du auch einen Umtausch aushandeln. Persönlich würd ich wenn möglich zum Umtausch neigen. Ich bin bei solchen Sachen vielleicht zu ekelhaft (so wie man als guter Deutscher oft ist ;)


    Wo ich vielleicht noch Acht geben würde, ob der Sterntest gut ist.
    Bei gutem Seeing geht der erste Beugungsring konzentrisch um das Beugungsscheibches eines Sterns. Da gibt es noch mehrer Tests ...


    Ich bin noch net dazugekommen meine Objektive genau unter die Lupe zu nehmen. Beim Fl102s 4" f/9 APO hab ich nach der Justage (Zentrierung der Linsen) geschaut. Da hat es gut ausgeschaut. Beim 80/1200 hab ich auch geschaut und auch da hab ich keine Kratzer gesehen ... Naja, vielleicht hab ich nur noch nicht genau genug geschaut.


    Einzig beim gebrauchten Vixen 1114/900 Spiegel waren ein paar kleine Minikratzer. Den Effekt hab ich beim Beobachten nicht bemerkt. Ich hab noch einen zweiten 114/900 ohne Kratzer.


    Zu den Bildern: Mit der komischen Farbe kann ich sie leider nicht beurteilen.


    Servus,
    Roland

    Hallo,
    der Test, von hinten durch den leeren Tubus auf das Objektiv zu schauen, wenn dieses unmittelbar neben ein helles Objekt zielt, ist ziemlich gnadenlos. Da sieht man jedes Fussel bzw. Staubkorn auf und jeden Ritz in der Vergütung. Dabei sieht man den Kontrastverlust unmittelbar.
    Bei stellaren Objekten ist der Verlust noch gering, aber je heller das Beobachtungsobjekt, desto schlimmer. Was man nun noch toleriert, ist Ansichtssache.
    Was vielleicht auch noch eine Rolle spielt:
    Wenn man nach Jahren sich vielleicht verbessern oder vergrößern will, wird man das Teil nie wieder los!
    Gruesse
    Andreas

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: kimbuuu</i>
    <br />Hallo Forum.
    welches als neue und unbenutzte Ware gekennzeichnet war. Ich dachte mir okay, vielleicht wurde das Teleskop ja ausgiebig getestet vor dem Verkauf und hatte bei Ebay den Verkäufer angeschrieben. Seit 2 Wochen keine Antwort, also habe ich heute Ebay direkt eingeschaltet.


    Danke und Grüße,


    Sami
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Hallo Sami,


    allein die oben zitierten Punkte wären für mich schon ein Anlass das Teil umgehend zurückzuschicken...
    Der Refraktor wurde als neu und unbenutzt gekennzeichnet und auf Dein nachfragen reagiert der Verkäufer nicht...sorry, dass ist eine No Go Aktion, wenn ich als Privatmann was über E-Bay verkaufe frage ich spätenstens 1-2 nach Erhalt der Ware nach ob der Artikel o.k. ist...gut muss nun nicht jeder machen und Händler hätten da auch viel zutun, aber 14 Tage nicht antworten...never, mit so einem Händler würde ich kein Geschäft machen, schon aus Prinzip nicht, egal wie hoch der Preisnachlass wäre.


    Andreas

    Hallo Sami.
    ICH selber bin, was Preisnachlass, Zubehör aushandeln usw., sehr intolerant. Ein Neugerät, auch wenn günstig angeboten, ist ein Neugerät. Und das gerade bei einem Händler. Eingepackt, und ab die Tube zurück. Einwandfreies Neugerät, oder Geld zurück, MEINE Meinung!
    Gruss und k.H., Alexander ;o)

    Danke für die vielen Antworten.


    Auch wenn ich jetzt hier erschlagen werde, aber die Kaufpreisminderung vom besagtem Händler ist einfach zu groß, um es ausschlagen zu können.


    Ich habe lange hin und her überlegt. Aber nach etlichen Stunden in diversen Foren und englischsprachigen Websiten bin ich zum Entschluss gekommen, das Teleskop zu behalten. Ich habe nun auch viele Testbilder gemacht, ( leider nicht am Stern, weil das Wetter in Hildesheim wieder seit Wochen nichts zulässt ) um vielleicht irgendwelche Reflektionen, oder Fehler in irgendeiner Art zu entdecken. Nichts. Die Bilder habe ich bei Tag gemacht, bei Nacht gemacht, ich habe den dunklen Wald fotografiert, helle Straßenlaternen, Mehrfamilienhäuser in Dunkelheit und und und. Nichts! Die Bilder sind wie eh und je, ohne das einem was auffällt. Keine Reflektionen, keine wahrnehmbare Kontrastminderung, keine Bildfehler, keine Schlieren, nichts. Natürlich kann man solche Fotos von der Landschaft nicht mit Sternenfotos vergleichen. Wenn ich allerdings bei Dunkelheit, mit 15 Sekunden BLZ auf eine sehr helle Laterne halte und das Bild absolut sauber wirkt, dann will ich nicht glauben, das die im Vergleich sehr dunklen Sterne und Deepsky Objekte, irgendwelche Fehler hervorrufen.


    Natürlich werden die Mikrokratzer in der Vergütung in irgendeiner Weise das Gesamtbild in negativer Art beeinflussen, das ist vollkommen logisch. Es stellt sich die Frage, ob man für das eigene "Gute Gefühl", eine nicht wahrnehmbare Kontrastminderung in Kauf nehmen möchte, oder nicht. Ich weiß nicht, in welcher Relation solch eine Entscheidung zu -Preis / geringfügiger Qualitäsverlust- für euch steht. Aber ich für meinen Teil werde den Refi wohl behalten und das Angebot über 60% des ursprünglichen Kaufpreises annehmen.


    Anbei noch 2 Testfotos im Großformat mit meiner Astromodifizierten Nikon DSLR. Die Laterne ließ sich mit der Bathinov nicht scharfstellen, da die Laterne nur als heller Flatschen zu sehen war. Daher sind die Pics leicht unscharf:


    http://img5.fotos-hochladen.ne…ads/dsc0015g0usao8myd.jpg


    http://www.fotos-hochladen.net/uploads/dsc00204haxvsikw7.jpg


    Kritik gerne erwünscht :)


    Sami

    Hallo Sami,
    hast Du schon den folgenden Test gemacht?
    "Richte nachts Dein Fernrohr auf ein helles Objekt z.B. eine Straßenlampe. Schau von hinten ohne Okular in den OAZ. Wenn massive Kratzer vorhanden sind, dann siehst Du das Streulicht .... wenn nicht, dann ist es schon net schlecht."
    Ob man es behält oder nicht ist immer persönliche Ansichtssache.
    Servus,
    Roland

    Hi Sami,


    wenn der Preisnachlass für dich groß genug ist dann behalte das Teil. Aber behalte im Hinterkopf- später mal verkaufen wird kaum einen vernünftigen Preis erzielen.


    Zu deinen "Testfotos"- das ist so, wie wenn du einen Winterreifen im Wohnzimmer vorsichtig mit der Hand hin und her rollst und dabei feststellst- ok, der müsste für viel Schnee und Eis auf der Fahrbahn ja gut sein, rutscht ja nicht auf dem Teppich nicht weg. [}:)]


    Einzig ausagekräftig wäre ein passend belichtetes Bild eines helleren Sterns. Auch das von in den OAZ gucken mit einer Straßenlampe im Blickfeld dürfte kaum für einen Test genügen. Eher noch ein Test mit einem künstlichen Stern und dessen Abbildung.


    Hast du dein Problem mit den unrunden Sternen schon gelöst? Hast du den Händler dazu auch befragt? Das trat ja auch mit diesem Refraktor auf und ohne eine Lösung für dieses hilft dir auch der schönste Preisnachlass nicht viel.


    Gruß
    Stefan

    Hi Sami,


    mir persönlich ging es gar nicht so sehr darum ob die Kratzer sich jetzt optisch bemerkbar machen oder nicht, ich fand bloß das Verhalten des Händlers sehr fragwürdig!
    Da wird ein Teleskop als ungebraucht und neu angeboten und dann entdeckst Du massive Klemmspuren und vor allem lauter Kratzer auf der Optik und auf Nachfragen verweigert der Verkäufer praktisch eine Auskunft indem er sich nicht meldet!
    Leider könnte man hier auch an ein bewußtes Schummeln des Verkäufers denken nach dem Motto erst mal verscherbeln vielleicht fällt es ja nicht auf!
    Selbst wenn der Verkäufer die Kratzer durch Unterlassung einer genauen Sichtung übersehen hat wundert es mich doch schon das er sich zwei Wochen einfach nicht meldet, erst als Du E-Bay benachrichtigt hast kommt er aus den Puschen...hört sich für mich nicht sehr Vertrauenswürdig an und genau hier setzt meine Kritik an, allein um ein solches Verhalten nicht noch zu unterstützen hätte ich den Refraktor zurückgeschickt...gut ist ein moralischer Standpunkt den sicherlich einige nicht teilen aber wenn ich die Vermutung hätte es wollte mich jemand besch...wäre für mich jedes Geschäft geplatzt, ist auch ein Statement für die ganzen seriösen Verkäufer die eventuell durch solche "schwarzen Schafe" in Mithaftung genommen werden.
    Geiz ist Geil sollte nicht immer die Maxime beim kaufen sein, obwohl ich Dir das nicht unterstelle, man kommt nur schnell mal in so einen Strudel...
    Egal, wenn Du den Refraktor behälst wünsche ich Dir trotzdem viel Spaß mit dem Teil...


    Andreas

    Hallo Sami,
    wenn die optische Abbildung ansonsten fehlerfrei ist, ist das vielleicht ne gute Entscheidung gewesen, das Teil zu kaufen. Viele Optiken haben jede Menge Staub auf der Linse/dem Spiegel und die Benutzer merken kaum Einbußen in der Abbildungsqualität.
    Gruß Armin

    Hi Sam,


    also zum Testen Deines Gerätes und seiner optische Qualität hier mal ein paar Doppelsterne, die er können muss


    z Cancri 1"05


    52 Ori beide Sterne 6m0 // 1"0 Distanz


    14 Ori 5m,8/6m,6 0,9“; den solltest Du zumindnest länglich sehen bzw als "8"


    Vergrößerungen um die 250fach und natürlich gutes Seeing vorausgesetzt, muss das 110er diese Sterne mit klaren runden Beugungsringen abbilden und trennen können bzw. den 14 Ori als 8 zeigen.


    Wenn nicht, schlecht. Vielleicht kann man dann via Justage noch was machen; ansonsten: Geld zurück.


    Greetz Hannes

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: AS-Fan</i>
    <br />Hallo Sami,
    wenn die optische Abbildung ansonsten fehlerfrei ist, ist das vielleicht ne gute Entscheidung gewesen, das Teil zu kaufen. Viele Optiken haben jede Menge Staub auf der Linse/dem Spiegel und die Benutzer merken kaum Einbußen in der Abbildungsqualität.
    Gruß Armin
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Genau so ist es. Wenn kleine Kratzer oder Staub sich so sehr bemerkbar machen würden, würde man überall darüber lesen können. Stattdessen liest man das Gegenteilige. Kleinere Kratzer und Staub machen sich nicht bemerkbar. Das Einzige, welches ein wenig an der Puperze juckt, ist das Wissen, das Kratzer vorhanden sind, weswegen man sich dann sonstwas einredet.


    Seit 3 Wochen nichts als Wolken über Hildesheim. Sobald der Himmel mal was hergibt, werde ich die Fotos hier posten.


    (==&gt;) Stefan:


    Die Verkippung lag am OAZ, welches ich am ersten Objekt gedreht und nicht richtig festgestellt hatte. Am Zweiten Objekt war von Verkippungen nichts mehr zu sehen:


    http://img5.fotos-hochladen.ne…lejadentesth3j49l7mau.jpg


    2 x 300 Sekunden gestackt.


    Viele Grüße

    Hi Sami,


    ich will nun mal nicht unken, aber in der Bildmitte um die hellen Sterne herum ist ein kräftiges blaues Rauschen sichtbar (nicht die blaue Nebelstruktur)- während in den Ecken und zum Bildrand hin dein Hintergrund schön gleichmäßig und ohne Rauschen abgelichtet ist. Auch um die helleren Sterne weiter außen liegt jeweils so ein verstreuter Rauschanteil. Und genau das könnte durch die Microkratzer verursacht werden- Streulicht um die hellen Sterne herum verteilt. [}:)]


    In den Ecken liegen die Farben auch nicht so ganz übereinander, war auch auf den ersten Bildern mit der Verkippung so zu sehen.


    Gruß
    Stefan

    Hallo Stefan,
    Du willst ihm den Refraktor wirklich vermiesen, oder? [;)]
    Das Rauschen durch Kratzer sollte aber nur das Bild aufhellen (weißes Licht). Das sehe ich aber nicht. Das Blaue um die hellen Sterne ist der Farbfehler des Refraktors. Der Farbfehler scheint schon (vermutlich softwaremassig) reduziert worden zu sein und da könnte natürlich ein Rauschen übrigbleiben (außerhalb des gezeigten Blausaums). Man muss bedenken, dass es ein ED Refraktor mit nur 2 Linsen ist. Da ist das Ergebnis schon erstaunlich farbrein. Auf meinem Monitor schaut das Bild gut aus und gefällt mir.
    Servus,
    Roland

    Moin Jungs.


    Also ich bin der letzte Mensch, der sich irgendwas schön redet. Wenns Scheisse ist, dann sag ich es auch. Das die Optik nicht farbrein ist, wusste ich vorher. Das man für den reuglären Neupreis von 799€ keinen Takahashi bekommt, sollte jedem klar sein :)


    Das Farbrauschen stammt aus der EBV. Ich mag es, wenn Bilder schön mit Farben protzen. Diese muss man mit einigen Fotoshopreglern nun mal reinarbeiten. Zugleich bekommt man somit auch Rauschen mit ins Bild, welches man schwer beheben kann, ohne das komplette Bild weichzuzeichnen und somit unscharf werden zu lassen. Da ich Photoshop erst seit wenigen Wochen nutze, habe ich dementsprechend wenig Erfahrungen. Zumal man nicht vergessen darf, das dieses Bild aus 8 Einzelbelichtungen stammt. Bei so wenig Einzelaufnahmen macht sich Rauschen viel stärker bemerkbar, als wenn man 20 oder 30 Aufnahmen hat.


    Sorry Stefan aber was du geschrieben hast, ist für mich nicht nachvollziehbar. Ich habe ähnlich wie Roland das Gefühl, das du Krieg gegen den Astroprof ED führst. Hat er dir mal die Frau ausgespannt? :) Spaß bei Seite. Es ist ein günstiger ED und ein bekanntes Sprichwort sagt: You get, what you pay for. Und da ich weder dem Hubble Teleskop, noch dem im Bau befindlichen James Web Teleskop konkurenz machen möchte, ist das in meinem Bereich völlig akzeptabel.


    Was ich allerdings anmerken möchte ist folgendes: Ich war gestern auf dem Acker und dort kamen starke Windböen auf. Ich habe meinen Kombi extra so neben das Teleskop hingestellt, das es einigermaßen geschützt war. Jedoch ragte das Teleskop oben zu 1/3 über das Fahrzeugdach hinaus und somit hat der Wind mir einige Bilder unbrauchbar gemacht:


    http://img5.fotos-hochladen.ne…ads/dsc0024kfhgaxn7wl.jpg


    Meine alte Neq-6 hätte sich scheckig gelacht über den Wind. Aber dafür führt die AZEQ5 genauer nach und ist um Welten einfacher zu tragen.


    Beste Grüße,


    Sami

    Noch eine kleine Bemerkung.
    Die Sonne kann mit diesen Mikrofehlstellen nur mit einer Filterfolie <b><u>vor </u></b> dem Objektiv gut aufgenommen werden. Ein Herschelkeil geht nicht, bzw der zeigt einen deutlichen Kontastverlust, da die Mikrofehler ein erhebliches Streulich produzieren. Dazu braucht man keinen Test, hier stimmt Theorie und Praxis gut überein.
    Peter

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