Back-to-the-Roots - mit alten Teleskopen geschaut

Vielleicht habt Ihr ja auch neben Euren "aktuellen" Teleskopen und weiterer Ausrüstung auch noch ein Gerät aus der "guten alten" Zeit von vor den 90ern. Damals, als die Geräte noch aus Japan oder Jena kamen, wo Astro Arge Westerholt, Dieter Lichtenknecker oder Manfred Wachter noch Namen waren, "Tasco" für richtige Solidität stand und es von "Kosmos" nicht dieses China-Plastikgelumpe gab, sondern wirklich wertige Sternguckerutensilien.Ja, man kann schon etwas verklärt in die Vergangenheit gucken ...

Ich konnte vor einiger Zeit einen solchen Oldie an Land ziehen ... den Tasco 13-V 80/910mm Fraunhofer Refraktor. Auf stabilem Holzstativ und der NP-Montierung und dazu noch mit dem kompletten Ausrüstung ... fein. Früher (in den 70ern) habe ich mir für solche Geräte beim Optiker (damals gab es solche Teleskope noch dort) am Fenster die Nase platt gerückt ... wenn da etwas von 1500 DM und mehr als Preis stand. Das mit 10 DM Taschengeld ... Aber nun steht er seit einigen Monaten bei mir ... gebraucht und rummelig, aber in exzellenter Qualität.

Also habe ich den alten Tasco gestern mal in nahezu Originalausstattung auf den Balkon gestellt. Nicht original waren nur die - neben den beiden originalen 24.5er Okularen (HM-12.5mm und Or 6mm) - zeitweise eingesetzten CZJ-Steckorthos. In der noch ausklingender Dämmerung sollte mal wieder der gruselige Stuttgarter Nachthimmel ein wenig unter die Linse genommen werden. Es war eigentlich schön klar; und die Luft e n d l i c h mal nicht mit Feuchtigkeit gesättigt, sondern schön trocken. Los ging es zunächst mit der sehr tief stehende Mondsichel, die ich mal im HM12.5 und dann dem 6er Ortho anschaute: trotz der unruhigen horizontnahen Zappelei war ich schon erstaunt, was diese 30-40 Jahre alte Kombi aus Japan-80er Objektiv, dem 24.5er Zenitprisma und den alten Okularen "drauf hat": Nämlich viel. In den ruhigen Momenten waren die Einzelheiten wie Krater, Gebirge, Maria auf dem Mond knallscharf und (selbst bei 152fach) relativ farbfehlerfrei zu sehen.

Natürlich der Saturn ... da kamen nun erstmal die CZJ-Orthos zum Einsatz: schon im 10er bei 91fach war die Cassini-Teilung fast umlaufend gut zu sehen. Auch natürlich bei 152fach (mit beiden 6er Okus, dem CZJ und dem originalen Ortho). Auch Titan war leicht erkennbar, bei anderen Monden wurde es dann aber eng, da es eben nicht ganz "Nacht" war, stattdessen der Himmel aufgehelt und natürlich machte auch der tiefe Stand im Skorpion die Sache nicht einfacher.

Mars ... bis auf die dreiviertel-Phase war nichts zu sehen. Und der zappelt ja nun immer ... warum eigentlich? Der ja nur unweit von ihm stehende Saturn lieferte da ein viel ruhigeres Bild ab. Naja, da machen dann doch die paar Grad Höhenunterschied etwas aus.

Dann (wir haben am Tag vorher den schönen Sternen-Themenabend auf arte geschaut, wo es u.a. ja auch um das Sterben von Sternen ging), wollte ich meiner Dame mal so ein Relikt eines gestorbenen Sternes - den Ringnebel - zeigen. Okay, bei aufgehelltem Himmel und dann doch mit nur 80mm Öffnung konnte sie nur das leicht ovale Scheibchen des Nebels sehen. Indirekt gucken habe ich zwar Andeutungen des Ringes wahrnehmen können (91fach), aber mehr war einfach nicht drin.

Aus M 13 stand auf dem Plan .... hier konnte der Haufen bei 91fach in Ansätzen "grieselig" erkannt werden.

Schliesslich gab es natürlich noch einen "Grenzdoppelstern" für 80mm. Laut Dawes soll ein optimales Objektiv mit 80mm Durchmesser ja 112.5/80mm trennen können. Das wären dann 1.407"

Ziel, um das zu prüfen war pi Aquilae; laut Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Pi_Aquilae) 1.437" getrennt, sprich 0"03 weiter auseinander, als das theoretische Limit. Und ... der alte Tasco trennte diesen Doppelten - in beiden 6er Okularen - bei 152fach bravourös auf. Zwei saubere scharfe Sternpünktchen direkt beieinander. Das macht Freude. Ich hab dann noch mal Atair angeschaut und dies intra- und extrafokalen Beugungserscheinungen Daumen mal Pi verglichen. Und da gab es nur wenig Unterschiede. Auch dies ist ja ein Anzeichen nicht geringer Qualität.

Kurz und gut: Ein klasse Gerät! Braucht sich aber mal garnicht vor 80ern heutigen Fertigungsdatum zu verstecken. Und auch wenn ich noch ein Bino-Apo stehen und okularmässig Nagler und Ethosse in meinem Koffer zu liegen habe ... irgendwie machen mir diese "back-to-the roots" Beobachtungen mittlerweile viel mehr Spass als das Gucken mit den hochgestylten (wenn natürlich hochklassigen) modernen Teleskopen und Okularen heutiger Provenience.

Vielleicht geht es Euch ja auch so - zumindest einigen von Euch. Und wenn Ihr Lust habt, hängt doch Eure back-to-the-roots-Beobachtungen hier auch mal an. Widmen wir den Geräten der guten alten zeit doch mal einen Beobachtungsn (und gerne auch Photo-)Thread

Ich habe in ein paar Wochen Urlaub, dann gehts nach Samsö, einer wunderbaren dänischen Insel mit wirklich dunklem Himmel. Und da werde ich den ollen Tasco wohl auch dabei haben. Mal sehen, was der dort so zeigt ... ich werde berichten.

Greetz Hannes

PS: ich habe den Thread mal hier gestartet, da es keinen eigenen Bereich "Klassiker" gibt (und ich ja mit einem Linsengerät geschaut habe). Natürlich sind Beobachtungen mit back-to-the-Roots-Spiegelteleskopen genauso willkommen[:)]

<font size="3">Idee für die Admins: vielleicht mal einen Bereich für klassische Teleskope (und Zubehör) eröffnen?</font id="size3"> [;)]

Moin allerseits,

ja das sind ja schon einmal schöne Klassiker, die hier Erwähnung finden. Da gibt es doch bestimmt noch mehr ...

Ich bin ja nicht immer begeistert, was über dem großen Teich so passiert ... aber in unserem Fach sind "die Amis" doch manchmal echt gut und haben prima Ideen, die man dann durchaus auch übernehmen könnte .... so gibts bei "cloudy nights" eben auch einen Bereich für klassische Teleskope ... http://www.cloudynights.com/forum/62-classic-telescopes/ Wie oben schon angesprochen ... liebe Admins, das wäre auch hier sehr schön.

Armin, naja, so ein AS 100 .. der würd mir auch gut stehen ... Ich hab noch ein AS 80/1200er Objektiv und auch den großen Helikalauszug .. werde nach dem Urlaub dann nochmals auf Tubussuche gehen. Vielleicht tut es ja auch (erstmal) ein alter Vixen 80/1200er Leertubus.
Wenn das Schätzchen mal fertig ist, gibts bestimmt Photos samt BB´s. Der darf dann auch gleich mal gegen den 80er Tasco antreten.

Coyote .. ja die Photos deuten schon an, welch prima Qualität Dein alter Tasco ist Klasse! War bestimmt nicht billig, Dein Schätzchen ... Ich muss auch mal sehen, vielleicht bringe ich meinen 13-V auch auf 1 1/4" .. obwohl ... so schön original lassen ist ja auch nicht schlecht. Zumindest verbastelt wird da nichts

Roland, Deiner ist auch so ein richtiger Klassiker ... ein schönes Gerät! 80/1200 ist schon eine prima Kombi, das mit dem i.d.R. sehr guten Vixen-Objektiv.

Und Dieter ... ja das ist natürlich echt ein Traum. Ich habe in der Kombi mal den 125/1560er Lichtenknecker gehabt und bedaure es noch heute, diese Kombi abgegeben zu haben. Sag mal ... das Gegengewicht kommt mir irgendwie bekannt vor ... wiegt so um die 9kg und hat eine Flügelschraube zur Befestigung?

Freu mich auf weiteres, Photos und natürlich auch Beobachtungsberichte ...

Greetz Hannes

PS .. ich postete es auch schon im Markt ... hier (Nähe Itzehoe) wartet ein weiterer Klassiker

https://www.ebay-kleinanzeigen…nomical/504813713-187-821

Schade, dass der soweit weg ist ... [}:)]

Guten Morgen liebe Klassikerfreunde,

ja meinen ollen Tasco wollte ich gestern noch rausstellen ... aber das Wetter hat da dann klar den dritten Finger gezeigt - sprich - es war nicht gut. Also, drinnen gelassen und zwei Gläschen echt leckeren Untertürkheimer Rose-Wein "g´schlotzt" Coyote, ja, da hast Du ja auch einen schönen Deal gemacht .. ich darf garnicht sagen, was ich für den 13-V bezahlt habe ... mit all dem Kram 100 € incl. Versand. Man muss auch mal Glück haben dürfen
Im Augenblick schaut es ja mit dem Wetter ganz gut aus .. vielleicht geht ja was heute abend.

Ja Holger, das ist schon eine schöne klassische Röhre, die Du da hast ... geht doch bestimmt gut für den schnellen Blick nach oben und liefert vermutlich phantastische Bilder. Wahrscheinlich meist sogar besser, als das - natürlich viel hellere - Bild im 12-Zöller.

Moin Alexander,

ja, ich dachte, es ist mal Zeit, dies Thema etwas zu erwärmen. Mich hat dazu das weiter oben genannte cloudy-nights Forum inspiriert. Und ich finde die Bilder und Erfahrungen der dortigen Leute einfach klasse ... warum sollte das nicht auch hier in der doch garnicht so kleinen Gruppe europäischer Sterngucker funktionieren?

Ja, schade, dass Du Deine Sachen verkauft hast ... ich habe solche im Nachhinein Fehler auch gemacht. Aber mit ein bischenGeduld und Glück kann man ja wieder mal einen solchen Klassiker ergattern. Einen 90/1000er Vixen aus den 90er hast Du? Vielleicht mal ein Bild?

Ich werd mal den 80er Tasco demnächst im Vollaufgebauten Zustand ablichten und hier einstellen

Ja und das Thema eigenes Forum für Klassiker, mal sehen, ob wir dies hinbekommen.

Greetz Hannes

PS und ich werde den Tasco wohl auch am Sonnabend auf die halbtägige Stuttgarter Starparty (Sternwarte Stuttgart, Uhlandshöhe) mitbringen. Vielleicht sieht man sich da ja ... [;)]

Hi Rene,

das ist ja auch ein Traum ... wunderbares Gerät! Und der sieht ja wirklich aus wie neu! Klasse [^] Auch wegen diesem Teil bin ich als 14/15jähriger Ende der 70er immer zum Optiker vor Ort gefahren und hab mir die Nase plattgedrückt ... dann aber den damals unerreichbaren Preis (1495 DM) gesehen ... :-/

Und was hast Du so beobachtet mit dem schönen Teil?

Nen 90er habe ich auch noch, allerdings keinen original Wachter, sondern den kurzen Lichtenknecker 90/540 AK im Originaltubus von LK incl Monierung, Okularen etc. (Werde den aber veräussern, da der für die Stadt nicht so prima ist und ich daher etwas Längeres suche .. vielleicht magst Du ja evtl. gegen Deinen 90/1300er tauschen ;-)? ) Der würde unter Stuttgarter Himmel bestimmt auch was bringen ..

Was anders: die linke Navi-leiste (die blauen Buttons) in Eurer Webseite gehen ins Leere. Da muss mal was getan werden ... Nur so mal ein Tip ...[;)]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: astromaster</i>
<br />Hallo Hannes,

wieso gehen unsere blauen Buttons ins Leere? Geht mit Firefox und IE am normalen Rechner einwandfrei!

Mit dem Tasco hatte ich nur mal auf den Mond gehalten, dann gleich in die Stube geschleppt, ist eher ein Instrument zum Angucken, nicht zum Durchgucken...[8D]

Gruß und cs,

René
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Moin Rene ... Kommando zurück, das hat wohl mein einer Rechner gesponnen. Auf dem anderen klappen die Links! Sorry!

A was .. schau da mal durch. Gerade für Doppelsterne bis 1"5 Bogensekunden sollte der Tasco klasse sein. Versuch mal pi Aquilae (etwas nördlich von Atair) , der hat 1"44, das ist die absolute Grenze für den Refraktor sein. Wenn Du den bei ca 160fach aufwärts als getrennt (also zwei Sternscheibchen direkt beieinander) siehst, hast Du eine prima Optik.

Und der 90er Lichtenknecker .... warm Lei(d)rohr?

Greetz Hannes

Moin allerseits,

Eine Frage an Euch mit Klassiker-LiebhaberInnen: wie wäre Eure Meinung zu einem eigenem Klassiker Forum ... grob analog zu dem bei "Cloudy nights" (siehe http://www.cloudynights.com/forum/62-classic-telescopes/ )

Weil mal hier ein Thread, mal da ein anderer zum Thema in einem anderen Unterforum, ich würde es schön finden, wenn man alles "unter einem Dach" haben könnte und habe bei Matss auch schon mal diesbezüglich angefragt. Namensvorschlag für ein solches Forum im Bereich "Astronomie - die Technik (Geräte und Zubehör)"

"Technikforum Klassische Geräte (Teleskope, Okulare und Zubehör)"

Eure Meinung?

Greetz Hannes

So nun war der Oldie mal wieder unter "Licht"; am 13.08. während des kleinen Stuttgarter Teleskoptreffens. Der Tasco wurde ganz in Originalausrüstung benutzt, also auch mit den 0"96 Okularen (Or6, HM12,5 und K20mm)

Tagsüber schien die Sonne, ich hatte aber blöderweise meinen Sonnenfilter zuhause gelassen, also eine Filterfolie-Selbstbaukonstruktion geliehen. Die war aber derart verstaubt, das man zwar andeutungswesie die Flecken sehen konnte, viel mehr aber nicht. Also, sonnen und plaudern.

Später kam dann der dreiviertel volle Mond auf die Bühne. Und hier fing der Tasco dann an, zu gefallen: Mit dem Maus-Auge-Or6mm Okular den Terminator abzufahren war eine Freude. Die Luft war recht gut, so das man hier wirklich die "Dynamik" aus Bergen, Kratern, Maria und aus dem Mondachatten heraus"lugende" Bergspitzen sehen konnte. Fein!

Als es dann dunkel genug war, wurde zunächst der recht tiefstehende dreiviertel-Mars ins Visier genommen. Hier zeigte die ca 35 Jahre alte Japanoptik immer noch schwach Strukturen auf der Marsoberfläche. Aber der Planet ist doch schon recht klein und vor allem: eben schon sehr tief.

Der etwas höherstehende Saturn war allerdings eine einzige Freude: Die Luft war dann zeitweise soger sehr ruhig, so daß man die Cassini-Teilung stehend und ruhig umlaufend erkennen konnte, den Planetenschatten auf der einen Seite der Ringe und auch war der Hauptatmosphärenstrefen gut zu erkennen (sogar für eine junge Frau, die den Saturn das erste Mal gesehen hat). Das war dann echt schön.
Schliesslich war es dunkel genug für die ersten Sterne ... natürlich - es war ja auch eine Zeigen-Veranstaltung - e1/2 Lyrae. Ja, da konnte dann ein Neubeobachter mal eben ganz einfach und wunderbar aufgelöst bei Sterne jeweils doppelt erkennen. Auch die junge Frau hat wohl das erste Mal in ihrem Leben einen doppelten Doppelstern gesehen.

Überhaupt: dieser alte Refraktor mit seinen 80 nicht mal besonders spektakulären mm Öffnung war immer recht gut von Besuchern angefragt.

Die Blicke auf M57 waren zunächst(es war noch nicht richtig dunkel) natürlich bescheiden: da war bei 72x im HM 12-5er Okular ein blasses Scheibchen erkennbar - mehr noch nicht. Auch die andere schöne "Standardkerze" - M 13 - war zunächst bis auf einen breiten Fleck und kaum wahrnehmbaren "Grisseln" nicht besonders beeindruckend. Das waren beide erst später bei Dunkelheit (soweit man bei einem Stuttgarter Stadthimmel von "dunkel" sprechen kann: M57 war dann schon gut als Ring zu sehen, selbst der "Vorläuferstern", ca 11m9 hell, war indirekt blitzend erkennbar. Und auch M 13 konnte dann bei 152fach richtig als Haufen gesehen werden, viele Sterne waren schach aber direktsichtig erkennbar.

Meine Liebe gehört ja den Doppelsternen: Da wurde - auch einem Kollegen vom Stuttgarter Astrostammtisch - dann pi Aql (1"44) gezeigt. Auch er sah ihn im 6er Ortho getrennt. Also keine Einbildung bei mir. Die Optik hat also eine echt ansprechende Qualität.

Abschliessend gab es dann noch e Boo, ein Doppelter mit 2"7 aber schon etwas höherem Helligkeitsunterschied. Aber auch der war gut trennbar, wenngleich die schwächere Komponente dann doch gern bei etwas unruhigerer Luft im ersten Beugungsring hier und da "unterging", da ja die Hauptkomponente doch ziemlich hell ist.

Fazit: der Oldie ist klasse! Die Optik knackescharf und braucht sich mal überhaupt nicht hinter heutigen Optiken der Öffnungsklasse zu verstecken. Selbst die Okulare dieser alten 0"96 Bauweise liefern echt ansprechende Bilder. Klar, der Komfort heutiger Okulare hat schon was. Aber optisch müssen sich heutige Standardgeräte und Okulare schwer strecken, um an diese schöne Abbilungsqualität heranzukommen.

Der Tasco 13-V geht nach Dänemark mit in zwei Wochen. Nach Samsö unter dann hoffentlich klaren und dem dort vorhandenen wirklich dunklen (6m5-6m8) Himmel ...

Greetz Hannes

Moin Micha,

da hast Du aber mal ein paar richtig schöne Klassiker zuhause Ich hab mir das mal auf Deiner Webseite angesehen, wunderbar! Und die geräte machen bestimmt viel Freude.

Ein AS 80/1200er Objektiv habe ich auch noch. Nur benötige ich dafür noch einen Tubus, um daraus dann einen nächsten Klassiker aufzubauen. Nur, solche Tuben sind ja kaum bekommbar. Vielleicht kennst Du ja noch jemanden, der sowas hat - oder hast ggf. selbst im Schuppen sowas zu stehen ... [;)]...

Und dann mal den 80er AS gegen den 80er Tasco side-by side zu nutzen ... ist bestimmt spannend. Denn der Tasco kann echt was, da muss sich auch ein Zeiss wirklich strecken

Greetz Hannes

Hab mal wieder ein neues altes Teleskop bekommen können ... kann die Finger ja nicht still halten *grins* ... diesmal einen Spiegel: einen Tasco 15-V Newton mit 125mm Öffnung und 720mm Brennweite. Auch ca 35 Jahre alt, wie sein "Bruder", der 13-V Refraktor. Auch diesen konnte ich in voller Ausstattung bekommen: auf NP-Montierung mit den drei 24.5er Okularen K-20mm, Or-9 und Or-5. Also bis max 144fach geht der Vergrößerungsbereich.
Und hier (Urlaub) auf Samsö in DK lockte gleich am ersten Abend ein ca 6.5er Himmel ... Ich hab dann den Tubus und die Okulare vom 15-V mitgenommen, die Montierung ist die NP vom 13-V. Wenn der 15-V auf der gleichen hervorragenden Qualitätsstufe spielt wie der 13-V, wird das eine Freude. War natürlich neugierig, was der 125er Newton so am Doppelstern kann, also e Lyrae... für fünf Zoll eigentlich keine besondere Sache. Und ... es ging nichts. Kompletter Matsch. [V]
Irgendwie andeutungsweise war die eine Komponente doppelt zu sehen, in einem Sammelsurium von Strahlenmatsch. Und dann habe ich mal an die Justageschrauben am HS gepackt ... alle locker ... Also, ist das Gerät (hoffentlich nur) total dejustiert. Und ... klaro, der Justagelaser liegt 1000km entfernt in Stuttgart. Da ist er wieder, der Nerv mit der blöden Justiererei. [:(!]
Habe es - Daumen x Pi - versucht, aber ohne Erfolg. Sehr schade! Aber, nun packt mich der Ehrgeiz, aus dem alten Newton das rauszuholen, was eigentlich auch "gehen soll". Da ist keineswegs das letzte Wort gesprochen.

Na, dann den 13-V mit seinen 80mm Öffnung raufgmacht. Und der machte bei 182fach (5mm-Okular) aus e Lyrae keine große Angelegenheit: beide Komponenten locker getrennt. Habe dann noch (war ziemlich müde) einen kurzen "Walk" über den phänomenalen Himmel gemacht: Ringnebel bei 101fach (9er Ortho) und 182fach als Ring, den "Vorläuferstern" mit seinen 11m9 konnte ich aber nicht sicher sehen. M11, die "Wildente" in der Schildwolke schon bei 36fach im 20er Kellner schön flächig und in viele Sterne aufgesplittet; dies mit dem besagten hellen "kecken" Stern im Haufen. Der Abräumer war dann der gute alte M13: die 80mm zeigten selbst direkt viele Sterne im Haufen, indirekt war sogar die "Spinnenstruktur" zu erkennen. Klasse. Mit 35 Jahre alter Optik und ebenso alten 0"96 Okularen.
Ich komme mehr und mehr zur Überzeugung, dass die heutigen Optiken (wenn es nicht gerade die Edelstoptiken sind) meist gegen die alten nur wenig Chancen haben. Und auch die Okulare brauchen sich optisch wohl kaum hinter den neuen zu verstecken. Vielleicht ist es sogar umgekehrt. Die neuen Okulare haben vielleicht in Sachen Komfort (Feld, Einblick), etwas die Nase vorn. In Sachen Abbildung stelle ich das aber zusehends in Frage

Greetz Hannes

Mal wieder mit dem 15-V Tasco-Newton beobachtet ... (ist zwar ein Spiegel, aber ... ach deshalb hätte ich ja auch gern einen Klassikerbreich hier ... )

Schliesslich zwei Tage später dann doch nochmals den 15V auf die Montierung. Tagsüber und eine provisorische Justage - ohne jedes weitere Zubehör, nur mit dem bloßen Auge probiert. Vermittels über einer reinen Mittenstellung des FS (war nicht 100%) und dem Sehen meiner Pupille in dem kleinen Ring auf dem HS, der dann eben in den OAZ "gespiegelt" wurde. Als es dann dunkel wurde, dann (war müde) kurz beobachtet: Natürlich erstmal M 13. Der zeigte dann doch bei V=144 fach schon mehr Sterne als der 80er bei 152fach. Und auch direkt. Auch bei M 57 konnte der "Vorgänerstern" besser gesehen werden, als im 80er. Die 45mm mehr Öffnung - trotz dickem Fangspiegels (ca 45mm Durchmesser) machten sich positiv bemerkbar. Nun aber noch kurz das Thema "Auflösung" ... wieder der Doppelte pi Aql mit seinen 1"44, den ich am ersten Male mit dem 15V überhaupt nur matschig und nicht getrennt sah: Und siehe da .. zwar nicht 100% scharf, wie im Refraktor, konnte ich den Doppelten doch sauber trennen, mit etwas mehr Zwischenraum, als im 13-V Refraktor. Zwar waren die Beugungsringe nicht jeweils 100% zentrisch um die Komponenten zu sehen, sie hatten einen "leichten Zug" zu einer Seite. Dennoch war pi Al gut getrennt mit Dunkel zwischen den beiden Sternen zu sehen. Und das bei "pi mal Daumen"-Justage. Na, da war ich aber beruhigt, dass der 35 Jahre alte Klassiker-Spiegel doch dem näher kommt, was er auch können soll. Vielleicht bekomme ich ja beim nächsten klaren Himmel dann 36 And (1"1-1"2 Distanz) auch noch getrennt. 0"9 muss der 15-V bringen. Also, dem Ziel immer näher ... [:D]