Der geschönte RC Wert

  • Hallo zusammen,


    vielleicht ist es ja dem ein oder Anderen schon aufgefallen, in letzter Zeit meint ein Herr Rohr RC Werte schönen zu müssen und so Leute hinters Licht zu führen.
    Der Trick dabei ist das hier einfach mal ganz dreist das betrachtete Spektrum drastisch verkleinert wird.
    Es wird nicht wie üblich der Spektralbereich von 486nm bis 656nm betrachtet sondern dieser einfach mal auf 486 bis 588nm verkleinert.
    Das ist immerhin ein beschneiden des betrachteten Spektralbereichs von 170nm auf 102nm und damit werden jetzt nur noch 60% des ursprünglichen Spektrums für die Berechnung des RC Wertes herangezogen.
    Das der bei einem derart drastisch verkleinertem Spektralbereich dann natürlich in der Regel wesentlich besser aussieht sollte nicht verwundern.
    Mit der Methode wird auch mal ganz schnell aus einem mittelmäßigen Achromat zumindest ein halb APO.[B)][;)]
    Wer noch dreister ist verkleinert einfach das betrachtete Spektrum noch weiter und dann gelingt es auch einen APO draus zu machen.[;)][:D]
    Na ja auf dem Papier versteht sich, in Wahrheit bleibt es natürlich genau der gleiche Achromat ganz egal welche RC Werte man sich dafür bastelt.


    Mal ein konkretes Beispiel.


    http://rohr.aiax.de/MeadeExpl_01.jpg


    Dieser Achromat erfüllt gerade so das FH Kriterium von N = 0,122*Öffnung
    FH verlangt also bei 90mm Öffnung N = 11 für eine brauchbare Farbkorrektur.
    Das Testexemplar hat wie im Bild ersichtlich folgende Schnittweitendifferenzen zu e.


    F….0,54mm
    d….0,0mm
    C…0,54mm


    Damit ergibt sich ein sekundäres Spektrum der Glaspaarung von 0,54mm / 1000mm = 1/1852 der Brennweite.
    Das ist also der zu erwartende Wert der für Achromaten wie üblich mit f/1800 anzunehmen ist.
    Das Testexemplar ist also wie auch nicht anders zu erwarten ein stinknormaler Achromat.


    Nun wie macht man daraus nun einen halb APO.[?][;)]
    Da war einer ganz schlau und verkleinert wie weiter oben schon erläutert den betrachteten Spektralbereich auf 60% des ursprünglichen Umfanges.[:0]


    Statt der Schnittweiten für F und C werden einfach die für F und d verwendet.
    Bilden wir also den Durchschnitt der Schnittweiten von F und d kommen wir nun also auf lediglich 0,27mm anstatt der 0,54mm für das ursprüngliche Spektrum.
    Die Schnittweitendifferenz hat sich also halbiert und schwubs halbiert sich damit natürlich auch der RC Wert.[:D]


    Der nach der Rohrschen Methode geschönte RC Wert dieses Achromaten beträgt nun also plötzlich RC 2 statt RC 4 und damit ist hier legt man mal die bekannten Kriterien zugrunde also bis RC 2 ist es noch ein HA aus einem stinknormalen mittelmäßigen Achromaten ein halb APO geworden.[;)]
    Diese Methode sollte sich Herr Rohr patentieren lassen.[;)][:D]


    Na hoffentlich weiß das unser Auge dann auch wenn es beim Blick durch so einen FH dessen typischen Farbfehler registriert das der geschönte Rohr RC Wert ja was ganz anderes aussagt.
    Aber wer weiß vielleicht verschwindet der Farbfehler ja auf wundersame Weise wenn der Besitzer so eines Achromaten nur weiß das der geschönte Rohr RC Wert doch eigentlich halb APO aussagt.[;)][:D]


    Natürlich hat man auch eine Begründung für das drastische beschneiden des Spektrums vorzubringen klar wie sagt schon der windige Vertreter du musst es nur richtig erklären dann verkaufst du auch nem Eskimo nen Kühlschrank.


    Die verminderte Rotempfindlichkeit muss hier herhalten.
    Man nimmt sich also einfach mal ganz dreist heraus den allgemein üblichen Spektralbereich der auch so von diversen Kapazitäten verwendet wird und auch schon sehr lange in der Literatur so zu finden ist drastisch zu beschneiden weil man der Meinung ist auf den Bereich oberhalb von gelb ganz gut verzichten zu können denn Rot sieht man Nachts ja eh nicht so die Begründung.


    Na da werden sich wohl einige Herren sehr wundern und die Fachliteratur wird wohl neu geschrieben werden müssen angesichts der bahnbrechenden Erkenntnis des Herrn Rohr.[:D][:D][:D]


    Grüße Gerd

  • 'In letzter Zeit' - heißt nur, daß es Dir in letzter Zeit erst aufgefallen ist. Es war schon immer so, daß die Ergebnisse tendenziell so ausgefallen sind, wie der Besteller es wünschte. Was seinen Ursprung darin hat, dass der Normalnutzer keine Möglichkeit der Überprüfung hat.


    Gruß


    ullrich

  • Hallo Uwe,
    das hat auch keiner behauptet, oder? [;)]
    Es sind allerdings irgendwann beim Herrn Rohr Nacht RC Werte aufgetaucht, die dann deutlich besser ausschauen.
    Ich denke, man sollte jetzt nicht den Herrn Rohr verdammen. Das war hoffentlich nicht das Ziel. Eher sollten die Leute aufmerksamer werden, wie man Messergebnisse interpretieren kann.
    Wenn ein Spiegel ohne Asti gemessen wurde, dann weiß man auch, wie man das Ergebnis zu interpretieren hat. Hier wurde aufgezeigt, dass der Nacht RC Wert bzw. ein zu starkes Begrenzen des berücksichtigten Wellenlängenbereichs problematisch ist.
    Persönlich hätte ich es etwas freundlicher formuliert als wie der Gerd. Ich finde es aber gut, dass es angesprochen wird.
    Servus,
    Roland

  • Ich verstehe immer noch nicht wo der sinnvolle Ansatz ist - "Nacht-RC" Werte bei diesen kleinen Refraktoren auszuwerten?!? Hauptanwendungsgebiet zumindest bei mir sind Planeten, die sind leuchtend hell, da sieht man alles ganz normal wie am Tage

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    . Wenn ich schwache Deep-Sky-Objekte beobachte wo Nachtsehen sicher eine Rolle spielt nehme ich gleich einen größeren Newton. Mich schrecken solche Aussagen vor dem Kauf eher ab - hoffentlich kommt da nicht auch noch ein Bericht wo der AOM als "Nachtsichtgerät" beworben wird ;)


    Gruß
    Christoph

  • Hallo Ullrich,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">'In letzter Zeit' - heißt nur, daß es Dir in letzter Zeit erst aufgefallen ist. Es war schon immer so, daß die Ergebnisse tendenziell so ausgefallen sind, wie der Besteller es wünschte. Was seinen Ursprung darin hat, dass der Normalnutzer keine Möglichkeit der Überprüfung hat.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    na ja das der Herr die Messergebnisse gerne mal so interpretiert das die entsprechende Optik möglichst gut dasteht ist mir durchaus schon seit längerem aufgefallen.
    Ich denke da zb. an die Lage des Optimums der sphärischen Korrektur.
    Liegt dieses so wie es sein sollte auf Grün dann wird natürlich auch dieser Wert in den Vordergrund gestellt. Liegt es aber dummerweise auf Blau dann kommt der Herr mit dem Nachtsehen und schwubs schon ist wieder alles super und der schlechtere Wert bei grün na ja halb so wild.
    Liegt das Optimum bei Rot dann dann wird natürlich dieser Wert betont und das sei ja dann so gut für H alpha.
    Von einer verminderten Rotempfindlichkeit oder gar dem weglassen des Spektralbereiches oberhalb von Gelb ist in dem Fall dann natürlich absolut keine Rede mehr.


    Das drastische beschneiden des für den RC Wert berücksichtigten Spektralbereiches ist allerdingt ein Trick der tatsächlich erst in letzter Zeit gehäuft angewendet wird.


    Grüße Gerd

  • Hallo Uwe,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Da steht allerdings nichts davon, dass der Achromat nachts jetzt ein Halbapochromat ist.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    nein damals also 2009 hatte der Herr das schönen mit dem drastischen beschneiden des Spektrums ja auch noch nicht angewendet.
    Das kommt wie gerade schon mal erwähnt erst in letzter Zeit gehäuft vor.
    Ich habe aber das Beispiel mit dem Achromaten gewählt weil es für jedem ganz offensichtlich zeigt zu was das schönen mit dem stark beschnittenen Spektrum führt.
    Bei den APOs bzw. halb APOs bei denen das schönen in letzter Zeit angewendet wurde fällt es weniger auf.
    Gerade die 2 in jüngster Zeit präsentierten Optiken bei denen die Methode angewendet wurde sind eh recht farbrein auch ungeschönt und hätten den Trick gar nicht nötig.
    Da fällt es dann natürlich auch weniger auf das geschönt wurde denn einen Farbfehler wird man bei den 2 Exemplaren so oder so suchen müssen.


    Grüße Gerd

  • Hallo zusammen,


    ich bringe mal einen praktischen Bezug ins Spiel. Wie jeder weiß, kann ich zwei von diesen "schön gerechneten" ED's mein eigen nennen.
    Die Hintergründe habe ich mittlerweile verstanden, jedenfalls halbwegs, aber auch die Begründung des Herrn Rohr kann ich nachvollziehen.
    Was ich aus der Praxis dazu beisteuern kann, wird manchem nicht gefallen. Aber ich kann Herrn Rohr bestätigen. Am Tage wird tatsächlich ein Rotsaum sichtbar, das setzt allerdings Sonnenschein voraus. Je dunkler (bewölkter) es wird, desto schwerer erkennbar wird dieser Rotsaum. Ist durchgehende Bewölkung angesagt, dann ist kein Rotsaum mehr sichtbar. Beim Vixen 90L dagegen "verschwindet" der Blausaum nicht so schnell. Da braucht es schon die Dämmerung.
    An Jupiter selbst sehe ich mit dem ED nur die atmosphärische Dispersion, währenddessen im Vixen 90L einen umgehenden Blausaum. Inwiefern das nun aussagekräftig ist .....
    Ich selbst finde die Aussage von Herrn Rohr nicht anrührig. Vom "wissenschaftlichen" bzw. theoretischen Ansatz, welchen Gerd vertritt, ist sie natürlich nicht nachvollziehbar (soviel habe ich mittlerweile kapiert). Allerdings ist sie vom praktischen visuellen Ansatz her durchaus m.M.n. vertretbar.
    Ich persönlich sehe es nicht als Betrug an, da explizit auf das "Abschneiden" hingewiesen wird.
    Jetzt komme ich zum "Schwurbeln" aufgrund meiner fehlenden Theoriekenntnisse. M.M.n. fehlt ein ganz anderer Aspekt. Das abgeschnittene Spektrum kostet Licht, dieser prozentuale Verlust wird ausgeblendet. Denn beim APO geht er nicht verloren. Von daher kann der "Nacht-RC" durchaus als Farbfehlervergleich herhalten, aber nicht als Vollvergleich zum APO, bestenfalls mit Korrigieren der Öffnung. Ich habe den 5"-TAK gegen den 6"-ED verglichen; der ED ist heller, aber nicht soviel, wie man es erwarten könnte.


    Gruß, Andreas

  • Hallo Gerd,
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...na ja das der Herr die Messergebnisse gerne mal so interpretiert das die entsprechende Optik möglichst gut dasteht ist mir durchaus schon seit längerem aufgefallen....
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    mir auch[;)]. Das ist doch altbekannt. Aber warum denn so streng, lieber Gerd? Dahinter steckt doch wohl die ehrenwerte Absicht des Prüfers,


    Zitat:
    „...Wenn also mein Service amateur-freundlich dem Sternfreund hilft, mit
    seinem Gerät Frieden zu schließen, das ist nämlich der psychologische
    Hintergrund, dann ist er doch schon sinnvoll, Freunde...“
    (Zitat Ende)


    Quelle:
    http://www.astrotreff.de/topic…RCHIVE=true&TOPIC_ID=3502
    Aus seinem Beitrag erstellt am: 17.06.2003 : 07:35:55 Uhr


    Gruß Kurt

  • Hallo Andreas - denke mal je mehr Sonne scheint desto mehr Rotanteil ist im Licht, da fällt der Fehler dann einfach stärker auf als wenn es bewölkt ist und eben auch wenig Rot "daneben gehen" kann - als Nachtsehen würde ich fehlendes Rot aber nicht unbedingt beschreiben.


    Bei Jupiter sehe ich den stärksten Rotanteil immer im GRF - im Netwon würde ich diesen als leuchtend rot-orange beschreiben - wenn diese Farbe nun aufgrund des Farbfehlers im Refraktor nicht komplett im Fokus landet würde ich hier auch nicht unbedingt einen roten Saum am PLaneten sondern eher ein weicheres Bild oder weichere Übergänge beim GRF erwarten. Hast Du mal einen Newton direkt verglichen?


    Gruß
    Christoph


    P.S.: ...und ja - Wetter ist suboptimal - aber StarTrek und astrotreff ist auch ok ;)

  • Hallo Andreas,


    das Farbfehler bei schlechteren Lichtverhältnissen weniger auffallen hat überhaupt nichts mit dem Nachtsehen zu tun.
    Dieses Phänomen ist auf Fotos genauso zu beobachten und da wird man dann ja schlecht mit dem Nachtsehen argumentieren können.
    Schau dir einfach mal ein paar Aufnahmen an auf denen besonders helle Sterne zu sehen sind.
    Wenn die Optik kein APO ist wirst du da schon einen mehr oder weniger ausgeprägten Farbsaum um helle Sterne sehen.
    Bei weniger hellen Sternen wirst du aber suchen müssen oder überhaupt nichts bemerken können.
    Das liegt ganz einfach daran das eben auch der Farbsaum auf Fotos bei weniger hellen Sternen auch weniger hell ist und darum unauffälliger wird bzw. gar unter den dynamikumfang der Aufnahme rutscht und damit dann völlig verschwindet.


    Du wirst visuell auch beim photopischem Sehen (Tagsehen) eine vergleichbare Situation haben und bei weniger hellen Sternen keine oder kaum Farbsäume bemerken während diese bei hellen Sternen deutlich zu sehen sind.
    Das Nachtsehen muss man hier für eine Erklärung nicht bemühen!


    Grüße Gerd

  • Hallo Christoph,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ich verstehe immer noch nicht wo der sinnvolle Ansatz ist - "Nacht-RC" Werte bei diesen kleinen Refraktoren auszuwerten?!? Hauptanwendungsgebiet zumindest bei mir sind Planeten, die sind leuchtend hell, da sieht man alles ganz normal wie am Tage <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    ja das sehe ich genauso aber wenn es nur das wäre.
    Lassen wir mal die Frage der Relevanz des Nachtsehens beiseite und tun so als wäre es sinnvoll sich daran zu orientieren.
    Dann darf ich aber trotzdem nicht das Spektrum drastisch beschneiden.
    Beim Nachtsehen findet eine Verschiebung der Helligkeitsempfindlichkeit statt.
    <font color="orange">Eine Verschiebung aber keine Beschneidung!</font id="orange">


    Wenn ich also mit der Argumentation Nachtsehen den roten Spektralanteil abschneide muss ich im Gegenzug den bis Violett hinzunehmen da hier beim Nachtsehen eben noch eine erhebliche Helligkeitsempfindlichkeit vorhanden ist.
    Diese Grafik verdeutlicht das mal.



    Was Rohr macht ist in jedem Fall ein schönen da er das betrachtete Spektrum stark beschneidet, das ist erst mal völlig unabhängig von der Frage ob Nachtsehen überhaupt Relevanz hat oder nicht.


    (==&gt;)Thomas


    Das Thema ist keineswegs alt sondern brad aktuell.
    Das schönen ist erst in den letzten Wochen verstärkt aufgetreten.


    Grüße Gerd

  • Hallo Kurt,



    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Zitat:
    „...Wenn also mein Service amateur-freundlich dem Sternfreund hilft, mit
    seinem Gerät Frieden zu schließen, das ist nämlich der psychologische
    Hintergrund, dann ist er doch schon sinnvoll, Freunde...“
    (Zitat Ende)


    Quelle:
    http://www.astrotreff.de/topic…RCHIVE=true&TOPIC_ID=3502
    Aus seinem Beitrag erstellt am: 17.06.2003 : 07:35:55 Uhr
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    lol [:D][:D][:D]
    Ja diesen besonderen Service bekommt man halt nicht überall.

    Grüße Gerd

  • Hallo Christoph,


    da hast du sicher recht. Nein, einen direkten Vergleich mit einem Newton habe ich nicht gemacht.
    Primär ging es mir aber darum, daß der Rotsaum eher "ausgeblendet" wird als der Blausaum und damit für Jupiter "ausreicht", was beim Blausaum eher nicht der Fall ist. Somit wirkt der ED quasi als APO, es ist aber keiner. Das sollte im Hinterkopf sein. Wer also mit dem ED auf APO aus ist, sollte zu viel Licht meiden! (kleiner Scherz)


    (==&gt;)Gerd
    Mir selbst geht es nicht um das Wort. Obwohl ich die Annahme, daß man nachts das rote Spektrum fast nicht wahr nimmt und es deshalb "wegschneidet", durchaus nachvollziehen kann, scheint es hier eine Kollision zwischen einer festen Definitionsgröße und einer Metapher zu geben.
    Meine persönliche Meinung ist halt die, daß es sich um ein dem Sinn entsprechendes (&lt;Nacht&gt;=kein rot &lt;sehen&gt;) Wort handelt, die Überschneidung aber nicht bedacht ist. Theoretisch hätte man ein neues Wort suchen können,aber hier schlug wohl die (durchaus menschliche) Sturheit durch. Das ist aber, wie gesagt, nur meine möglicherweise naive Sicht der Dinge, und zwar ohne Hintergrundwissen.


    Gruß, Andreas

  • Meine Herren,


    Diskussion hin oder her, richtig oder falsch hin oder her, was ich mal anmerken möchte ist, das es ein unmögliches Vehralten von euch ist, über jemand zu Diskutieren und Ihn zu Verurteilen, ohne das er seinen Kommentar dazu abgeben kann.


    Wir fändet Ihr es wenn jemand über euch negativ schreibt und Ihr an der Stelle keine Möglichkeit habt, Stellung zu beziehen ?

  • Ich gehe ganz d'accord mit Markus.
    Ich finde die Form hier wirklich unmöglich. Es geht hier erstens um ein Hobby, vielleicht mit Verdienstmöglichkeiten für den ein oder anderen. Mit solchen Geschützen aufzufahren finde ich schon daneben. Zweitens kann ich weder Hetze noch Mobbing tolerieren. Und dass sich noch ein Forenmoderator daran beteiligt, macht mich schlichtweg fassungslos.
    Thematisch habe ich wirklich keinerlei Ahnung und es macht auch überhaupt nichts aus, ob hier jemand Recht oder Unrecht hat. Den Weg den ihr hier geht ist unter aller Sau.
    Meine Meinung
    Tim

  • Hallo Andreas,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Mir selbst geht es nicht um das Wort. Obwohl ich die Annahme, daß man nachts das rote Spektrum fast nicht wahr nimmt und es deshalb "wegschneidet", durchaus nachvollziehen kann, scheint es hier eine Kollision zwischen einer festen Definitionsgröße und einer Metapher zu geben.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    warum ignorierst du denn so beharrlich was ich an anderer Stelle schon mehrfach geschrieben hatte.
    http://www.astrotreff.de/topic…PIC_ID=195500&whichpage=6


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><font color="orange">C (656nm) wird photopisch (Tagsehen) mit 8,9% nur noch sehr schwach wahrgenommen.
    F (486nm) hingegen mit 19,4% noch deutlich stärker.
    F wird daher beim Tagsehen 19,4/8,9 = 2,18 mal heller als C gesehen.
    Daher fällt beim Tagsehen ein Farbfehler bei C entsprechend weniger auf als bei F.
    F sollte daher kürzer fallen als C.
    </font id="orange"><hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Der Farbfehler bei F (Blau) wird vom menschlichem Auge beim TAGSEHEN 2,18 mal stärker wahrgenommen als der bei C (Rot).
    Und noch mal das ist beim TAGSEHEN so!
    Das Nachtsehen muss man hierfür nicht bemühen und man muss sich auch nichts ausdenken wie nachts kein Rot sehen oder ähnliches.


    Auch den Beitrag hier will ich dir noch mal ans Herz legen.


    http://www.astrotreff.de/topic…PIC_ID=195500&whichpage=7


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">nun man kann eine praktische Beobachtung durchaus auch mit einer falschen Theorie erklären, zumindest oberflächlich.
    Ich denke da zb. an die Vorstellung vom Geozentrischen Weltbild.
    Da wo es nicht so recht passt wie zb. bei den Schleifen der Marsbahn macht man es halt kurzer Hand passend in dem man Epicirkel postuliert und schwubs schon passt es auch da.
    Man kann sich seine falsche Vorstellung immer so zurechtbiegen das es schon irgendwie passt.


    Bei Rohr und dem Nachsehen ist es genauso.
    Ja klar in der Astronomie nutzt man seine Teleskope logischerweise bevorzugt Nachts.
    Dann folgt der siple Schluss ja dann ist halt hier das Nachtsehen relevant und nun wird die praktische Beobachtung und die Messergebnisse so hingebogen das es schon irgendwie passt mit der falschen Vorstellung.
    Man macht also das Nachtsehen für die visuell wahrgenommene gute Farbkorrektur verantwortlich und begreift nicht einmal das man beim Nachtsehen sowieso keine Farben sehen könnte.
    Und damit es mit dem RC Wert und der visuellen Wahrnehmung passt wird das Spektrum einfach mal ganz dreist beschnitten.
    Das ist ganz ähnlich wie mit den Epicirkel für die Marsbahn, man macht sich das dann schon irgendwie passend für seine Vorstellung.


    Ich halte es aber dennoch nicht für sinnvoll solchen falschen Vorstellungen anzuhängen nur weil man sich etwas hat einfallen lassen damit das Ganze dann mit der praktischen Beobachtung irgendwie zusammenpasst.
    Die Korrekte Theorie ist meist auch nicht komplizierter als eine an den Haaren herbeigezogene falsche Vorstellung die man passend gemacht hat.


    Ist denn das Heliozentrische Weltbild und dessen Erklärung für die Schleifen der Marsbahn wirklich schwieriger zu verstehen als das geozentrische mit seinen Epicirkel?
    Ist denn die korrekte Begründung für die gute Farbkorrektur trotz schlechter Werte bei Rot



    Zitat:
    ________________________________________
    C (656nm) wird photopisch (Tagsehen) mit 8,9% nur noch sehr schwach wahrgenommen.
    F (486nm) hingegen mit 19,4% noch deutlich stärker.
    F wird daher beim Tagsehen 19,4/8,9 = 2,18 mal heller als C gesehen.
    Daher fällt beim Tagsehen ein Farbfehler bei C entsprechend weniger auf als bei F.
    F sollte daher kürzer fallen als C.
    ________________________________________



    Wirklich schwieriger zu verstehen als die falsche Rohrsche Argumentation mit dem Nachtsehen?


    Ich denke in beiden Fällen kann man mit nein antworten.
    Es gibt daher auch für den Laien keinen Grund hier irgendwelchen falschen Vorstellungen nachzulaufen nur weil sie eine vermeintlich simplere Erklärung versprächen.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Also man muss C tatsächlich weniger Gewicht beimessen als F aber man darf C deswegen nicht gleich völlig unter den Tisch fallen lassen und so tun als spielte es gar keine Rolle.
    Hier wird ein gravierender Makel des RC Wertes deutlich.
    Da wichtet man nämlich nicht, Rohr bildet einfachen den Durchschnitt von F und C und hat damit das grundsätzliche Problem das er so die geringere Helligkeitsempfindlichkeit bei C gegenüber F beim TAGSEHEN nicht berücksichtigen kann.


    Die Lösung ist nun aber nicht das drastische Beschneiden des Spektrums sondern die Lösung ist der Polystrehl bei dem der Wert bei F mit entsprechender Gewichtung seiner gegenüber F geringeren Bedeutung angemessenen berücksichtigt wird.
    Wer den Polystrehl aus ideologischen Gründen ablehnt hat hier natürlich ein Problem.


    Grüße Gerd

  • Ja, schon der erste Satz lenkt den Fokus weg von Wissensvermittlung hin zu persönlicher Attacke. Und das schadet dann nicht nur dem geplanten Ziel, auch wenn es sich gemeinsam leichter spottet.


    Es geht dabei dann tatsächlich nicht um die Meßergebnisse oder wie sie interpretiert werden. Wenn's darum geht, dann ist pure Sachlichkeit der richtige Weg. Eure Kenntnisse haben es nicht verdient, in dieser Art und Weise in den Hintergrund zu treten.


    Stick

  • Hallo Markus,


    nun der Herr Rohr hält es hier ja in seinem Forum bei dem er schaltet und waltet wie es ihm beliebt durchaus ähnlich.
    Da werden lange Monologe über den Polystrehl verfasst und der Tretrad von vornherein geschlossen so das kein anderer dort etwas dazu schreiben kann.

    Auch sonst werden dort Diskussionen grundlos geschlossen wenn sie ihm nicht passen.
    Siehe zb. hier.


    http://astro-foren.de/index.ph…n-Halb-APO-f-13/?pageNo=2


    Man beachte auch die süffisanten Angriffe auf mich.


    http://astro-foren.de/index.ph…3/?postID=72931#post72931


    http://astro-foren.de/index.ph…3/?postID=72933#post72933


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Weil du aber ein blutleerer Theoretiker bist, der
    gern anderen vorschreiben will, wie sie zu arbeiten haben, argumentierst du bar jeder praktischen Erfahrung - und genau
    das lehne ich ab!
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Ich habe es mir daher abgewöhnt dort groß zu schreiben weil ich weiß das der Thread dann eh geschlossen wird oder gar im OT landet.

    (==&gt;)Tim , Tobias
    Nun wenn ihr den Herrn mal kennenlernt werdet ihr merken das auch er nicht gerade mit Samthandschuhen arbeitet.
    Der Ton ist halt etwas rauer zwischen uns aber das beruht auf Gegenseitigkeit.
    Allerdings derart beleidigend wie der Herr bin ich hier ja wohl noch nicht geworden.
    Siehe Link weiter oben.


    Grüße Gerd

  • Hallo Markus,
    inhaltlich hat der Gerd sicher recht. Dennoch hast Du auch Recht, dass die Kritik nicht angreifend sein sollte.
    Es sollte keine Person schlecht gemacht werden sondern nur die Fehler bzw. irreführenden Aussagen z.B. des Herrn Rohr kritisiert werden.
    Vielleicht kann der Gerd seine Aussage bzw Kritik etwas entschärfen, so dass sie den Herrn Rohr nicht schlecht macht?


    Servus,
    Roland

  • Hallo Stick,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ja, schon der erste Satz lenkt den Fokus weg von Wissensvermittlung hin zu persönlicher Attacke.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    meinst du diesen Satz?


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">vielleicht ist es ja dem ein oder Anderen schon aufgefallen, in letzter Zeit meint ein Herr Rohr RC Werte schönen zu müssen und so Leute hinters Licht zu führen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Nun da muss ich dir vehement widersprächen!
    Ziel dieses Beitrages ist es Leuten die Augen zu öffnen wenn sie hinters Licht geführt werden und das mache ich auch gleich zu Anfang deutlich.
    Leider scheinen nur sehr wenige zu verstehen wie dreist es eigentlich ist einfach das Spektrum drastisch zu beschneiden damit der RC Wert schöner aussieht.
    Aber wie Tim schon schreibt.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Thematisch habe ich wirklich keinerlei Ahnung <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    So seid ihr natürlich leichte Opfer und versteht gar nicht warum das hier einer so schlimm findet und das sich das dann eben auch in der Art und Weise seiner Beiträge wiederspiegelt.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Es geht dabei dann tatsächlich nicht um die Meßergebnisse oder wie sie interpretiert werden.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Doch genau darum geht es!
    Es geht um geschönte RC Werte und das ist sehr dreist und da sollte man sich nicht wundern wenn sich hier Leute darüber aufregen.


    Grüße Gerd

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