350€ Welche Kamera ist zu empfehlen?

Hallo Marc (?),

es fehlt die ASI120MM in der Liste :).

Ich habe selbst Erfahrung mit der Farbversion ALccd5L-IIc und der etwas älteren ALccd5-II (ohne das m und L). Beide funktionieren einwandfrei und liefern gute Ergebnisse. Im Moment fährst du mit der ASI120MM oder ALccd5L-IIm im Bereich schwarz-weiß wohl am besten. Wenn es eine neue Farbkamera sein soll, ist auf jeden Fall die ALccd5L-IIc zu empfehlen, schon allen aufgrund des Preis/Leistungs-Verhältnisses. Diese drei Kameras sind leicht erhältlich, mit exotischeren Kameras kenne ich mich nicht aus.

Viele Grüße,
Christian

Hallo Marc,

Willkommen im Astrotreff. [:)]

Eine monochrome Kamera bietet höhere Auflösung und mehr Möglichkeiten, aber für Farbaufnahmen benötigst Du einen RGB-Filtersatz und einen Filterwechsler (Schublade oder Filterrad). Beides kostet noch mal extra und schnell mal mehr als die Kamera an sich. Für den Einstieg wäre deshalb eine ALccd5L-IIc nicht schlecht, die hat ein unschlagbares Preis/Leistungsverhältnis.
Die aufwendigere EBV ist übrigens kein Argument. Für gute Ergebnisse musst Du das Farbbild ohnehin in seine Farbkanäle zerlegen und diese einzeln bearbeiten. Das ist fast genauso aufwendig wie die Bearbeitung von drei RGB-Clips.

Aber sag mal, Deine Neximage 5, ist das die hier:
http://www.celestron-nexstar.de/neximage/neximage.htm
Das ist ja durchaus schon eine Kamera der gehobenen Qualitätsstufe. Wenn da nur so so ein kleiner, grüner Saturn bei raus kommt, solltest Du eher mal an Deinen Bildbearbeitungkenntnissen arbeiten. Denn ich glaube nicht, dass das schlechte Bild an der Kamera liegt. Der Planet ist sehr klein und unscharf.
Mit welcher Brennweite hast Du gearbeitet? Hast Du sie der Pixelgröße angepasst? Hast Du nach Registax weiter bearbeitet? Womit? Farbbalance, Schärfen, Entrauschen, etc. Das gehört alles noch dazu und es sieht nicht so aus als wäre das bei diesem Bild gemacht worden.

Die ALccd5L-IIc hat auch einen Farb-CMOS. Rauschen und Hotpixel wird die auch haben, vor allem bei länger belichteten Deepskybildern. Das zu beseitigen ist dann Teil der Bildgewinnung (Darks, Flats, Bias) und der Bildbearbeitung (Stacken, Ebnen, Entrauschen, etc.). Hast Du damit schon Erfahrung?

Vielleicht solltest Du erst mal schauen ob die unzufrieden stellende Bildqualität wirklich an der Kamera liegt. Wenn nicht, ist mit einer neuen Kamera eine Enttäuschung sicher.

Bis dann:
Marcus

Hallo Marc,

Wenn Du bei Saturn mit einer 3x-Barlow gearbeitet hast, hast Du gnadenlos oversamplet. Das Öffnungsverhältnis von f/35 ist viel zu lichtschwach. Mit den kleinen Pixeln der Kamera bist Du fokal wahrscheinlich schon bei der optimalen Auflösung. Es gibt da eine Faustformel, die habe ich leider nicht parat. Aber mit den 3,5my-Pixeln meiner ALccd5L-IIm sind f/12-f/15 optimal. Die Neximage dürfte schon bei f/10 ausgereizt sein.

Wenn Du dann kürzer belichtest, ordentlich fokussierst und das ganze hin- und hergebinne lässt, hast Du auch eine Chance auf einen scharfen Saturn. Der Rest ist dann Bildbearbeitung. Die Schärfungsfunktionen in Registax sind nicht schlecht, aber man muss sich da reinarbeiten. Ich komme besser mit Fitswork zurecht.

Bis dann:
Marcus

Hi,

die Formel lautet: Optimale Aufnahmebrennweite=3,56xPixelgrößexÖffnung

Hallo Marc,

die NEXIMAGE sollte als CMOS-Kamera eigentlich auch ROI können - bei Saturn brauchst du nicht den ganzen Sensor deiner Kamera auslesen, da hast du ja Gigabytes an Datenmüll zum mitverarbeiten.

Von der Herstellerseite http://www.celestron-deutschland.de :

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...Für Planeten, die auch in großen Teleskopen sehr klein bleiben, können Sie den <b>Auslesebereich reduzieren</b>, um die Datenmengen klein zu halten. Auflösungen zwischen <b>640x480</b> und 2592x1944 Pixel sind möglich...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Genau das musst du machen wenn du auf Planeten gehst, 640x480 ist mehr als genug Auflösung für die kleinen Murmeln. Wie Marcus sagte verwendest du auch viel zu viel Brennweite, binde die Kamera fokal ohne Barlow o.ä. an, bei f/12 hast du genug Brennweite um alle von der Optik aufgelösten Details abzutasten, mehr Brennweite ("Vergösserung") bringt nichts, im Gegenteil, durch längere Belichtungszeiten verschmiert das Bild durch das Seeing. Um am Ende einen angenehmen Abbildungsmaßtab zum betrachten des fertigen Bildes am Monitor zu bekommen kannst du das Bild z.B. beim stacken in Autostakkert!2 durch "Drizzle 1,5x" vergrössern.

Hilfe bei der EBV von Planetenbildern findest du z.B. in Tutorials bei Youtube, vorallem Astrohardys Anleitungen haben mir anfangs viel geholfen. Such einfach mal danach.

Die NEXIMAGE ist schon ne brauchbare Kamera, so viel Gewinn würdest du durch eine andere Farbkamera wie der Alccd5L-IIc nicht bekommen. Nutze erstmal die vorhandene Kamera aus. Nicht böse sein, aber immer nur neues Zeugs kaufen und hoffen das es damit besser klappt ist der falsche Weg, um in der Astrofotografie Resultate zu erzielen die einen zufrieden stellen muss man sich damit auseinandersetzen, diverese Webseiten und Beiträge lesen, probieen und Erfahrungen sammeln. Man kann auch für Tauende Euro Equipment kaufen und bringt damit nichts zusammen wenn man keine Ahnung hat....

Also, mach mit der NEXIMAGE weiter und wenn du die ausgereizt hast ist der nächste logische Schritt dann die SW-Kamera, also eine ALCCD5L-IIm oder ASI120MM oder DMK618 oder oder... und dazu nen Filtersatz und Filterrad. Kostenpunkt: 600€ bis 1000€

Gruß, Gerry

Die Kamera ist halt für helle Objekte Sonne, Mond und Planeten, genau wie dein Teleskop. Deep Sky macht mit deinem azimutal montierten MAK keinen Sinn, viel zu viel Brennweite, also zu "lichtschwach" und nur eine azimutale Montierung, also Bildfelddrehung. Damit wird das nix. Selbst wenn du dir eine rauschärmere Kamera zulegst macht Deep Sky damit keinen Sinn. Für Sonne, Mond und Planeten geht mit deinem Setup aber schon einiges.

Willst du Deep Sky brauchst eine gescheite Kamera dafür, eine Canon DSLR bietet sich dazu ein. Dazu eine ordentliche parallaktische Montierung und als Optik kann man erstmal Kameraobjektive verwenden oder einen kleinen Apo oder ED-Refraktor oder einen kleinen Newton.

Wenn in Produkbeschreibungen bei einem Teleskop "fototauglich" steht heisst das noch lange nicht dass man damit sinnvoll fotografieren kann. Da wird viel reingeschrieben wenn der Tag lang ist.... [;)]

Gruß, Gerry

Hallo Marc,

Die Neximage, genau wie die ASI, die ALccd5L-II und die ganze DMK/DBK-Familie sind in erster Linie Planetenkameras und für Belichtungszeiten deutlich unter einer Sekunde optimiert. Für Langzeitbelichtung sind sie einfach nicht konstruiert. Das geht zwar, aber nicht optimal und man sollte schon genau wissen was man tut und wie, um zufriedenstellende Ergebnisse zu erzielen.

Dein Teleskop ist ein Spezialist für Mond, Planeten und Sonne. Visuell kann man damit auch schön kleine Deepsky-Objekte beobachten. Aber für Deepskyfotografie wäre ein lichtstärkeres Instrument auf einer parallaktischen Montierung nötig.
Du hast also ein Planeten-Teleskop und eine Planetenkamera. Da bietet es sich doch glatt an, bei Planeten, Mond und Sonne zu bleiben.
Man sagt, ein gutes Foto macht zu 40% das Motiv, zu 40% der Fotograf und nur zu 20% die Kamera aus. Zumindest bei den 40 Fotografenprozenten sehe ich noch viel Potential zur Verbesserung. [;)]

Bis dann:
Marcus

Hallo

nun für Sonne und Mond hätte wohl SW gereicht, bei dem Saturn sorgt die Bayermatrix für längere Belichtungszeit, was ja bei dem verwendetem Öffnungsverhältnis auch nicht günstig ist.
ob es einigermaßen verrückt ist mit der Neximage zu guiden und mit einer modifizierten Canon huckepack DeepSky zu machen? weil das wäre im Sommer eigentlich angesagter wie Planeten. Aber da wird die Monti wohl gewaltig was dagegen haben, da kannst du ja nicht mal in mehr Öffnung investieren.
Am besten sparst du das Geld, zB. für eine Monti die dir mehr Flexibelität lässt.
Vielleicht, wenn dir das eher liegt, lässt sich da noch ein Coronado aufhucken, das passt auch prima zu wackeligem Balkon und viel Störlicht.

Aber am Planeten musst du eigentlich mit dem was du hast mehr bringen können, betrachte mal das was blauemaus so macht.
Sogesehen ist keine Eile was neues anzuschaffen.

Gruß Frank

Moin,

Wenn es unbedingt Deepsky sein muss, könntest Du den hier probieren:
http://www.teleskop-express.de…-1-25--Filtergewinde.html
Der wird in den Ecken des Chips zwar ziemlich gruselige Sternabbildungen produzieren. Aber damit mit Firecapture einen Clip von 3-5s Bildern und dann so 50-100 Frames machen. Die dann stacken, aber nicht mit Registax sondern mit Deepskystacker (DSS). Das KANN, muss aber nicht funktionieren. Dann vernünftige EBV mit Fitswork und Gimp oder Photoshop. Auch da gibt es passende Tutorials von Astrohardy auf Youtube.

Damit müsstest Du helle, kleine Objekte aufnehmen können, M97 zum Beispiel. Ob es gut aussieht, ist dann eine andere Frage. Wie gesagt, weder Kamera noch Teleskop noch Montierung sind dafür optimal. Aber wenn der Spaß an der Aufnahme im Vordergrund steht ist es vielleicht einen Versuch wert.

Bis dann:
Marcus

Hallo

Für DeepSky brauchst eine EQ,mit azimutaler Montierung wird das gar nichts und ein Teleskop f/4 - f/6
Gibt zwar noch schnellere aber das dürfte dann sehr viel teurer werden.
Vielleicht erst mal eine anständige Montierung.

Gruß Frank

Hallo Marc

wenn du bessere Beratung zu einem neuen Teleskop suchst würde ich mal im Einsteigerboard nachfragen.

Gruß
Christian

Hi,

also im "eingestampftem" Zustand kannst du mit dem Ding nichts anfangen, eine Abbildung im Fokus geht nur wenn das Teleskop korrekt ganz ausgeschoben ist.

Und GoTo hilft dir in keinster Weise bezüglich Fotografie, das sollte schon klar sein, oder?

Bezüglich 8"- ja, das ist so gängige Meinung. Damit geht Deepsky erst so richtig los. Wobei du auch mit kleineren Öffnungen schon Galaxien sehen kannst, aber dazu gehört dann auch ein richtig dunkler Himmel.

Gruß
Stefan

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Marc1</i>
Fotografie ist anscheind auch möglich.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Das Ding ist genau so gut oder schlecht für Fotografie geeignet wie dein Nexstar SLT 127. Das Teleskop ist als Dobson azimutal montiert, damit kann man nur Sonne, Mond und Planeten sinnvoll fotografieren. Das GoTo ändert daran nichts.

Les dir doch mal die Unterschiede zwischen azimutaler und äquatorialer/parallaktischer Montierungen an bevor du jetzt weiter auf den Händlerseiten stöberst - wie gesagt, eine gewisse Fototauglichkeit kann man jedem Teleskop andichten wenn man will...

Hallo Marc,

Schau mal ins Einsteigerboard und lies Dir ein paar Threads zum Thema Kaufberatung durch. Viele von den Fragen die Dich im Moment gerade beschäftigen werden hier jede Woche ein- bis zweimal gestellt und auch beantwortet. Zum Beispiel die Frage ob mit einem Dobson Astrofotografie möglich ist. Ein Klassiker.
Antwort: Planeten, Mond und Sonne eingeschränkt, Deepsky nein.

Du solltest Dir erst mal klar darüber werden was Du astronomisch eigentlich willst: eher visuell oder eher fotografieren? Letzteres eher Deepsky oder eher Planeten? Das beeinflusst nämlich sehr stark die Wahl des optimalen Teleskops. Und wenn dann Deine Frage kommt, ob es ein Universalinstrument gibt das alles richtig gut kann, dann lautet die Antwort: Nein. Richtig gut können es Instrumente die für ihre Anwendung optimiert sind. Dein Mak zum Beispiel ist ein Planetenspezialist.
Universalinstrumente können alles ein bisschen, aber nichts richtig.
Deshalb trennen viele Hobbyastronomen visuell und fotografisch und haben für beide Anwendungen eigene Teleskope: einen großen Dobson (ohne Goto) für visuell und ein parallaktisch montiertes Teleskop (Newton oder Apo-Refraktor) für Fotografie.

Also: was willst Du schwerpunktmäßig machen? Visuell oder Foto?

Bis dann:
Marcus

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Mettling</i>
<br />
Also: was willst Du schwerpunktmäßig machen? Visuell oder Foto?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: realcyrus</i>
<br /><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Mettling</i>
<br />
Also: was willst Du schwerpunktmäßig machen? Visuell oder Foto?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Man sollte auch was schreiben

Hi Marc,
die Frage, was Du machen möchtest ist nicht so leicht zu beantworten, erst recht nicht für einen Anfänger. Ich habe damals zum Anfang einen 6" Newton auf einer EQ5 gekauft. Ist noch nicht so teuer, kann man notfalls mit etwas Verlust wieder verkaufen und Du kannst damit Fotografie am Planeten und auch einige DeepSky Objekte probieren als auch visuell schon einiges sehen.