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Seite: von 4

orionbith75
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
97 Beiträge

Erstellt am: 31.05.2014 :  09:23:40 Uhr  Profil anzeigen  Besuche orionbith75's Homepage  Antwort mit Zitat
hallo,

ich habe schon einiges über den bau eines kleinen radioteleskops mit einer sat schüssel gelesen.

werde nicht schlau, ob oder wie man das LMB umbaut, oder ob das nicht nötig ist.

wer kan mir helfen?

orionbith75(==>)yahoo.de

Bearbeitet von: am:

Schorhr
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1328 Beiträge

Erstellt  am: 31.05.2014 :  11:02:17 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Markus,
das ganze steht auf meiner To-Do-List, Lukas ist da etwas weiter:
http://lukas.pixelgiraffe.com/?page_id=139
Er hat angefangen das dort zu dokumentieren und schon eine Art Sat-Dobson gebaut.
Du kannst Ihn sicher über Astrotreff, Astrotreff-deep-sky oder seinen Blog erreichen.
http://www.astrotreff.de/pop_profile.asp?mode=display&id=15754

Es kommt natürlich darauf an was man machen will, mit LNB und Sat-Finder kann man die Sonne empfangen, mit einem DVB-T Stick für 8 Euro und einem Verstärker für 20 Euro sowie einer Dosenantenne kann man dann Wasserstofflinie/Seti und vieles mehr machen.
Die Sticks empfangen zum Teil von einigen Kiloherz bis rund 2GHz, je nach USB Stick bzw. Chipsatz und Basteltalent.

Radio Jove, also Signale von Jupiter (Monde, Magnetfeld) gehen schon mit einem langen Draht und einem Weltempfänger.

Starke Sonnenstürme gehen z.T. sogar mit Ultra low frequency, 50 Meter Draht um eine Kiste wickeln und in die (USB) Soundkarte eines (alten) Computers, Analyseprogramm...
Statik oder Gewitter könmen dem aber dann den Garaus machen.

Dann gibt es noch Meteor scatter, Wettersatelliten und vieles mehr.

Wofür genau interessierst Du dich?
Im Netz gibt es ja für fast jede Variante unzählige Tipps und Bauanleitungen.
Bei Radioastronomie, selbst mit 1-Meter-Schüssel, hat man natürlich vergleichsweise schwache Signalstärke und Auflösung, wenn man das grafische liebt werden also keine hochauflösenden Karten von Galaxien möglich.
Man kann jedoch die Milchstraße "kartografieren" und ggf. sogar die Drehung der Galaxie nachweisen (Dopplereffekt, Frequenzdrift...).

Das Thema ansixh ist sehr spannend, und auch wenn man kein Amateurfunker ist kann man mit Teils sehr einfachen Mitteln etwas erreichen. Für gute Resultate ist natürlich entsprechendes Equipment und ein Ort mit möglichst wenig Störsignalen hilfreich, doch wo gibts das noch... :-)

Gruß
Marcus
10" SumerianOptics, Heritage130p, 4"Mak, Tchibotorpedo, Firstscope-Klon, Skylux, Astromedia Pappnewton, Fernglas

Bearbeitet von: Schorhr am: 31.05.2014 11:08:18 Uhr
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L2000R
Neues Mitglied

Deutschland
6 Beiträge

Erstellt  am: 31.05.2014 :  12:28:52 Uhr  Profil anzeigen
Hallo,
Markus hat meine Seite ja schon verlinkt..
Radioastronomie ist einfach sehr Objektabhänghig.Je nach Objekt steigt dann eben auch der Aufwand bzw der Umbau.
Sonne geht, wie Markus gesagt hat, mit einfachen Mitteln. Auch einfach weil die Sonne auf einem relativ breiten Spektrum abstrahlt..
Sachen wie Wasserstofflinie und Jupiter sind dann eben sehr Frequenzabhängig und müssen daher gut durchgeplant sein.
Antenne muss auf Frequenz abgestimmt sein, Verstärker auf Antenne und dann eben Empfänger auf Signal..
Die Wasserstofflinie ist ja zB bei ~1420mhz. Die Antenne sollte dann eben auch so abgestimmt sein, dass sie ihr Maximum bei dieser Frequenz leistet.
Die "einfachste" Methode wäre die Drahtlösung von Markus. (Hier aber wirklich wegen der Gewitter aufpassen)
Wichtig sind eben die eigenen Erwartungen. Wenn man alles mit einer 1m Schüssel machen könnte, gäbe es kein 100m Radioteleskop
Trotzdem kann man natürlich auch mit 1m viel machen und der Vorteil
->Die Schüssel muss man nicht so genau ausrichten, da bei 1m die Richtwirkung noch nicht so hoch ist.

Kurz gesagt solltest du dir erstmal drei Fragen beantworten:
1. Was willst du beobachten?
2. Wieviel willst du max. ausgeben?
3. Wie gut kannst du basteln bzw. was ist vorhanden?

Solltest du nicht perfekt nachführen wollen, kannst du es mir gleich machen und eine einfache "Rockerbox" bauen.
Empfänger gibt es auch viele.. ein einfacher USB-DVBt Stick ist hier aber vermutlich das günstigste.

-> Du baust hier ein Teleskop.. das ist nicht viel weniger als ein visuelles Teleskop..

LG und CS

Lukas

http://lukas.pixelgiraffe.com/
-> Beobachtungsbericht vom 27.08.14

-GSO Dobson 8" f/6-

-70/700 Skylux-Refraktor auf Astro3-

-Radioteleskop (1m) für 1,4ghz im Aufbau-

Bearbeitet von: am:
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Schorhr
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1328 Beiträge

Erstellt  am: 31.05.2014 :  14:45:07 Uhr  Profil anzeigen
Hallo,
leider ist mein Laptop unpässlich, dennoch ein paar Links zu den verschiedenen Themen.

Sat, Satfinder
http://markusfunke.de/markushtml/projekte/jufo2/index.htm
http://www.zum.de/Faecher/A/Sa/LB5/A12G54.HTM
http://www.radio-astronomie.com/radtel.htm
http://www.bhb-sternwarte-berlin.de/bhbs_highlights.html

Radio Jove
Antenne idealerweise http://www.radiosky.com/jupant1.html
Budgetvariante, schlechte Antenne, Billigempfänger http://www.ukaranet.org.uk/uk_amateurs/bobgreef/ www.harvard.edu/scied/JUPITER/JupActivities.html#act3" target="_blank">http://hea-www.harvard.edu/scied/JUPITER/JupActivities.html#act3


http://www.spaceacademy.net.au/spacelab/projects/jovrad/jovrad.htm mit qbasic Vorhersageskript
http://www.radiosky.com/sonification.html Die Version mit Sprachausgabe für Blinde ist kostenlos
http://radiojove.gsfc.nasa.gov/software/ u.A.


Very low frequency
http://www.stormwise.com/project1.htm
http://www.geocities.jp/bitalemon3000/english.html

Meteor scatter
http://www.astrosurf.com/luxorion/qsl-meteor-scatter.htm
...


Wasserstofflinie
SDR (software defined radio), Milchstraße http://www.rtl-sdr.com/rtl-sdr-for-budget-radio-astronomy/
http://www.k5so.com/Radio_astronomy_HI_line.html
http://y1pwe.co.uk/RAProgs/index.html
Helix http://ephemeriden.com/radioastronomy.py
http://www.setileague.org/articles/helix.htm
Hornstrahler http://www.rtl-sdr.com/tag/hydrogen-line/
Interessanter Vergleich verschiedener kleiner Antennen https://groups.google.com/forum/#!topic/sara-list/4dHKocH9ZL0

SDR (software defined radio)

Soundkartenradio http://www.elexs.de/bastel14.htm

Software http://www.elektronik-labor.de/HF/NoxonSDR2.html
http://lutz-baer.homepage.t-online.de/sdr.html
Übersicht Sticks/Chipsatz
http://sdr.osmocom.org/trac/wiki/rtl-sdr

Stick z.B. http://www.ebay.de/itm/RTL2832U-R820T-DVB-T-USB-Digital-TV-Tuner-Receiver-Support-SDR-F-Laptop-PC-ESY1-/111245822189?ssPageName=ADME:L:OU:DE:3160
Je nach Anwendung Frequenzbereich - siehe sdr.osmocom.org - beachten.

Frequenzmods
http://elektronikbasteln.pl7.de/dvb-t-usb-sticks-als-scanner-und-spectrum-analyzer-von-9-khz-bis-ueber-1-ghz.html
http://lutz-baer.homepage.t-online.de/sdr.html

LNA
(low noise amplifier, verstärker)
http://lna4all.blogspot.de/ bzw. lna4hf - sehr preiswert im Vergleich zu sonstigen LNA

Schüssel
ebay Kleinanzeigen, ebay...

Montierung
Modifizierte Dachlattenrockerbox, Stangenmontierung, EQ Montierung (je nach Größe)

RA Thread im Nachbarforum
http://astro-foren.de/index.php/Thread/11614-Radioteleskop-fuer-unter-100-EUR/?pageNo=2


Gruß
Marcus
10" SumerianOptics, Heritage130p, 4"Mak, Tchibotorpedo, Firstscope-Klon, Skylux, Astromedia Pappnewton, Fernglas

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orionbith75
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
97 Beiträge

Erstellt  am: 31.05.2014 :  22:03:15 Uhr  Profil anzeigen  Besuche orionbith75's Homepage
ich danke euch schon mal für die ifos und tipps...habe mit einem erfahrenem radioastronom tel.
es geht wohl ohne umabu des LNBs...gruss markus

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Schorhr
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1328 Beiträge

Erstellt  am: 31.05.2014 :  22:09:51 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Markus,
ja, aber nicht für alle Zwecke, was genau hast Du vor? :-)
Für Wasserstofflinie wäre mir das neu?
Da kann man aber mit Dosenantenne oder Biquad eine einfache, gute Lösung bauen.

Gruß
Marcus
10" SumerianOptics, Heritage130p, 4"Mak, Tchibotorpedo, Firstscope-Klon, Skylux, Astromedia Pappnewton, Fernglas

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Timm
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2640 Beiträge

Erstellt  am: 31.05.2014 :  23:22:19 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Timm's Homepage
Hallo Marcus,

vielen Dank für die Mühe, die du dir mit den vielen interessanten links gemacht hast.
Hab gleich mal einige angesehen... sehr interessant!
Das meiste ist für mich alles Bahnhof, aber ich lese mich noch rein.
cs
Timm

48°24'39"N / 8°0'38"O
und
26°52'53"S / 25°01'32"O

carpe noctem
observo ergo sum


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Schorhr
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1328 Beiträge

Erstellt  am: 31.05.2014 :  23:29:14 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Timm,
ja, etwas viel auf einmal, war ja nur ein Auszug aus meiner unsortierten Linksammlung- quasi als Rundumschlag. :-)
Es kommt eben darauf an was man genau machen möchte. Etwas bestimmtes im Sinn?

Mit DVB-T Stick, LNA4All, ggf. Blechdosenfilter und eben eine passende Antenne kann man ja mehrere Sachen abdecken, Sat-Finder oder Jove-Kit sind etwas einschränkend aber nicht minder interessant. :-)

Gruß
Marcus
10" SumerianOptics, Heritage130p, 4"Mak, Tchibotorpedo, Firstscope-Klon, Skylux, Astromedia Pappnewton, Fernglas

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orionbith75
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
97 Beiträge

Erstellt  am: 01.06.2014 :  11:18:43 Uhr  Profil anzeigen  Besuche orionbith75's Homepage
ja hallo,

ich habe noch einige insidertipps bekommen.

also mit sat schüssel, LNB, sat finder (darin pin 1 des operationsverstärkers des satfinders) ein messgerät angeschlossen, kann man die sonne u aktivitäten messen u als kurve sehen.

also den sat empfänger braucht man wohl nicht umbauen.

was für ein messgerät mit grafikanzeige wäre da sinnvoll?

gruss markus

Bearbeitet von: am:
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orionbith75
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
97 Beiträge

Erstellt  am: 02.06.2014 :  08:28:33 Uhr  Profil anzeigen  Besuche orionbith75's Homepage
also die schüssel an eine prismenschiene befestigen?

die stange, die sie schreiben, an die prismenschiene befestigen?

haben sie evtl ein foto?


noch eine frage:

um einfache radioastronomie zu betreiben, habe ich erfahren, daß es auch ohne inneren platinenumbau (umlöten ect) das mit dem LNB geht. daran angeschlossen ein analoger satfinger von reichelt elektronik f ca. 6€. diesen öffnen und am operationsverstärker (schwarzes rechteck mit 8 beine (?)) den 1. pin als ausgang für ein messgerät verwenden und kabel anlöten.
kennen sie sich aus?
oder geht das noch einfacher, um sonne,sonnenaktivitäten messen zu können.


was für ein messgerät (günstig) wäre da sinnvoll?

ein messgerät ja mit grafikanzeige (wegen sichtbarer kurve) oder?

wie mache ich das ganze hörbar (kopfhöreranschluss?)

und wie kann ich das über pc auswerten, kann man auch direkt den satfinder an pc anschließen, ohne messgerät?


ich freue mich sehr auf antwort und danke!

gruss markus paul

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Schorhr
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1328 Beiträge

Erstellt  am: 02.06.2014 :  10:02:00 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Markus,
das mit dem Satfinder habe ich persönlich noch nicht gemacht.
"Hörbar" wird schwierig, wenn Du Dir z.B. mal die Beispiele von Jove/Jupiter Projekten anhörst, kannst Du Dir ein Bild machen wie es sich anhört.
http://radiojove.gsfc.nasa.gov/observing/sample_data.htm
Die Daten am PC auszuwerten macht sicher mehr Sinn. Ggf. ein Multimeter mit USB Anschluss, oder eben sogar ein Oszilloskop (die preiswerten oder das Soundkarten-Oszilliskop haben einen sehr begrenzten Bereich, die guten kosten sehr viel).

Da ein LNB den Bereich von irgendwas um 10 bis 13 GHz auf 950–2150 MHz umsetzt, wäre auch hier die Möglichkeit denkbar, einen der 6-8 Euro DVB-T Sticks einzusetzen. Je nach Stick empfangen die aber nur einen Teil dieses Bereichs. Der Srtick mit r820t Chip empfängt ab 24MHz bis Max. 1850MHz, wäre also durchaus denkbar. Gemacht habe ich das noch nicht, wäre ja vielleicht auch was für Lukas, bis seine Dosen- oder Biquad-Antenne fertig ist :-)
Hier findet man die Links zum Tty Bitty Radioteleskop und ein Youtube-Video mit DVB-T Stick und Sonne:
http://www.rtl-sdr.com/category/radio-astronomy-2/

Beim Stick hat man den Vorteil dass man nicht nur eine Frequenz als Messkanal oder  Rauschen abgreifen kann, sondern einen größeren Teil des Spektrums aufnehmen kann und sich später anhören kann, auch zwischen FM, AM, SSB usw. Wählen kann, was z.B. Für Jove von Vorteil ist da das Signal stärker wirkt und man die Bursts früher hört, wenn sie sich über die Frequenzen "bewegen".

Via Messwert oder Audio siehts halt so aus...
http://radiojove.gsfc.nasa.gov/images/feb09_solar.jpg
Via Spectrum Analysesoftware so
http://radiojove.gsfc.nasa.gov/images/spectro.png

Man kann also viel mehr sehen als nur eine ansteigende Signalstärke, deckt ein großeres Spektrum ab, und den Stick kann man dann später noch für andere Projekte einsetzen, während die Satfinder-Methode recht einschränkend ist.
So ein Stick kostet so viel wie Der Satfinder (6 Euro in Asien und weit unterm Zollfreibetrag, 15 Euro in Deutschland), Adapterkabel kann man auch fertig bestellen.
Allerdings musst Du mal schauen bzgl. LNB Versorgungsspannung, ob der Stick das mitmacht, etc.
Insgesamt aber auch nicht mehr Arbeit, dafür flexibler. Ich würde sogar sagen dass es einfacher ist als am Satfinder herum zu löten und dann noch irgend ein Multimeter mit USB oder eine Schaltung zusammen zu frickeln um es an Soundkarte o.A. Zu hängen...

Wenn Du dann noch einen Verstärker (lna4all/lna4hf) bestellst und eine Antenne baust (Draht biegen - Biquad, oder eine Cantenna aus einer Dose), oder eine lange Dipol über den Rasen spannst (und ggf. Direkt an Pin 1 des USB Sticks anlötest) kannst Du von Wasserstofflinie bis Radio Jove Alles machen.

Lange Rede. Kurzer Sinn:
SATS./LNB -> USB-DVB-T-Stick -> PC
Das wäre die einfachste Ausführung, Pigtail/Adapter a la http://m.ebay.de/itm?itemId=170768741004 (je nach USB Stick und Antenne) .
Was fehlt ist die Versorgungsspannung, ggf. Filter/Verstärker, Schutzschaltung... Siehe

Bzgl. der Befestigung der Offset-Satschüssel:
Welche Größe hast Du, die gängigen 60cm, oder gar 100cm?
Welche Montierung besitzt Du?
Eine eq2/astro3 wird da warscheinlich umkippen, neben dem Gewicht ist die Hebelwirkung ja auch ein Problem.
Ich hatte deshalb die Idee meine patentierte Dachlatten-Dobson-Rockerbox für Kleinspiegelteleskope (TM) zu modifizieren, kam jedoch einfach nicht dazu, Lukas hat es dann mit Bravour in die Tat umgesetzt ;-)
Es gibt ja auch fertige Sat-Halterungen zum ansteuern, die sind aber wohl kaum bezahlbar für solch ein Bastelprojekt. DANN gleich
http://www.astroshop.de/primalucelab-radioteleskop-spider-230/p,43646
Oder
http://www.astroshop.de/primalucelab-radioteleskop-spider-230-mit-eq-6-und-saeulenstativ/p,43794
;-)


Gruß
Marcus
10" SumerianOptics, Heritage130p, 4"Mak, Tchibotorpedo, Firstscope-Klon, Skylux, Astromedia Pappnewton, Fernglas

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orionbith75
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Erstellt  am: 02.06.2014 :  16:56:45 Uhr  Profil anzeigen  Besuche orionbith75's Homepage
daaaanke!

hallo marcus

also ich denke auch:

SATS./LNB -> USB-DVB-T-Stick -> PC

habe heq-5

und möchte eine 80er schüssel befestigen...

über das youtube video verstehe ich das so:

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.stargazing.net/david/radio/itty_bitty_radio_telescope.html&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.stargazing.net/david/radio/itty_bitty_radio_telescope.html%26biw%3D1138%26bih%3D529

LNB mit 2 ausgänge.

1. ausgang zum satfinder, der mit 2 9v blockbatterien gespeist wird.(der kleine schwarze kasten mit M-Stecker und daran zum satfinder)

2. ausgang zum dvb-t usb stick (was ist das für ein adapteranschluss am dvb-t stick?)
dann zum programm sdr sharp


oder?

gruss markus



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Schorhr
Altmeister im Astrotreff

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Erstellt  am: 02.06.2014 :  23:27:05 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Markus,
Finder benötigt man nicht zwingend, in dem Fall ist es eben insofern geschickt, da der LNB mit zweifach dann das Problem mit Spannungsversorgung und DVB-T Stick löst, allerdings ist der Sat LNB meiner Meinung nach nicht der beste Weg um so ein Projekt umzusetzen :-)
Anschluss, MXC, steht bei dem verlinten Adapter und dem Stick.

Gruß
Marcus
10" SumerianOptics, Heritage130p, 4"Mak, Tchibotorpedo, Firstscope-Klon, Skylux, Astromedia Pappnewton, Fernglas

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orionbith75
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Erstellt  am: 04.06.2014 :  10:25:10 Uhr  Profil anzeigen  Besuche orionbith75's Homepage
eine weitere frage:


wie bekomme ich das LNB mit spannung versorgt...habe 4 Koax-Ausgänge am LNB.

Eines davon könnte ich verwenden um das LNB mit Strom zu versorgen.

Welche Spannung braucht ein LNB.

Gibt es ein Steckeradapter von zb Batterie zu Koax?

Wie läuft die Spannung im Koax-Kabel? Innen der Draht > Plus? Außen das Drahtgeflecht > Minus?


danke für Hilfe.

Gruss Markus

Probiere das ohne Sat-Finder.


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orionbith75
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97 Beiträge

Erstellt  am: 04.06.2014 :  10:27:07 Uhr  Profil anzeigen  Besuche orionbith75's Homepage
http://www.stargazing.net/david/radio/itty_bitty_radio_telescope.html

so in etwa habe ich das vor

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orionbith75
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97 Beiträge

Erstellt  am: 04.06.2014 :  10:34:10 Uhr  Profil anzeigen  Besuche orionbith75's Homepage
also nochmal;-)


ohne satfinder soll das auch funktionieren >

also >


SATS./LNB -> USB-DVB-T-Stick -> PC

habe heq-5

und möchte eine 80er schüssel befestigen...


LNB mit 2 ausgänge.

1. ausgang , der das LNB mit strom versorgt:

dazu gleich mal fragen:

wie bekomme ich das LNB mit spannung versorgt...habe 4 Koax-Ausgänge am LNB.

Eines davon könnte ich verwenden um das LNB mit Strom zu versorgen.

Welche Spannung braucht ein LNB.

Gibt es ein Steckeradapter von zb Batterie zu Koax?

Wie läuft die Spannung im Koax-Kabel? Innen der Draht > Plus? Außen das Drahtgeflecht > Minus?


2. ausgang zum dvb-t usb stick
dann zum programm sdr sharp


oder?


gruss markus

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