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Seite: von 9

Glasquaeler
Meister im Astrotreff


741 Beiträge

Erstellt am: 16.03.2014 :  13:18:23 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Leute,

nach dem ich nun mit meinem 10"er Erstschliff zufrieden bin, habe ich mich mal mit dem Foucault-Tester vor den gekauften 12 Zöller gesetzt.

Das Teleskop hat mich vom ersten Tag an enttäuscht.
Darum habe ich mich ja auch dazu entschieden den 10"er selber zu schleifen. (Die beste Entscheidung überhaupt)
Jetzt da ich weis wie es geht, will ich den gekauften 12"er überarbeiten.

Den Spiegel habe ich ausgebaut und im Teststand mit dem Foucault-Tester mal in 3 Stellungen abfotografiert.

Ich denke man kann sich gut vorstellen was für eine Leistung der Spiegel am Himmel erbracht hat.

Hier mal 2 Bilder.





Meine Fragen an euch:

Das Glas ist 3,8 cm dick.
1. Lohnt es sich das fette Ding noch zu überarbeiten?
Und wenn ja.
2. Reicht es wenn ich ihn erst mal Plan mache und anschließend Sphärisch, um ihn dann erneut zu parabolisieren?
3. Oder soll ich ihn noch mal Schleifen und ganz neu auspolieren?

Viele Grüße,
Otto



Bearbeitet von: am:

Mr_beteigeuze
Meister im Astrotreff

Deutschland
774 Beiträge

Erstellt  am: 16.03.2014 :  13:51:29 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Mr_beteigeuze's Homepage
Hallo Otto,
wow, das sieht ja nach einem heftigem Asti aus.
da ich vor kurzem ebenfalls einen gekauften Spiegel korrigiert habe kann ich Dir hierzu ein bischen weiterhelfen.
Zunächst mal: Hat der Spiegel auch am Stern Asti gezeigt? Auch wenn das jetzt kein Dünnspiegel ist, kannst du Teststandasti ausschließen?

Für eine Korrektur wäre eventuell ein Interferometer hilfreicher. Hier könntest Du gezielt dem Asti auf den Zahn fühlen ohne zwangsweise zur Sphäre zurückzukehren.
Bei der Korrektur von meinem gekauften Spiegel (10" F/4,5) habe ich den Unterschied von den Glassorten gehörig unterschätzt. Bisher hatte ich nur die Borofloatrohlinge von Stathis. Das Fensterglas(?) der fernöstlichen Optiken ist schon wesentlich schwieriger zu bearbeiten. Ich hatte mit Verformung durch Wärmeausdehnung zu kämpfen (vor der Messung den Spiegel nur mit Handschuhen angefasst und mind. 1h warten) Auch empfand ich, war des Verhalten bei der Politur anders. Die Pechhaut wollte einfach nicht 100% greifen.
Solltest Du dich für die Korrektur entscheiden würde ich definitiv den ersten Weg wählen. Die Aluschicht bekommst Du mit HCl + Kupfersulfat relativ leicht runter (Vorsicht beim Arbeiten mit der Säure!)Anschließend Tool gießen und dem Asti auf den Zahn fühlen.
Meine Meinung hier aber ist, dass es ohne Interferometer schwierig wird. Je nachdem wie Du dich entscheidest kann ich zur Vorgehensweise etwas konkreter werden.
Grüße, Matze

www.sternenpark-schwaebische-alb.de

Bearbeitet von: am:
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Leonos
Meister im Astrotreff

Deutschland
425 Beiträge

Erstellt  am: 16.03.2014 :  14:22:26 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Otto,

so einen Ying Yang kann man auch rein fotografieren. Asti kann, muss aber nicht unbedingt sein. Hast Du mal die Schnittweiten ermittelt? Vielleicht liegt der Hase ja woanders im Pfeffer.

Ansonsten ist, wie Matze schon sagt, ein Interferometer die bessere Methode was Asti anbelangt.

Gruß
Kay

8" Newton Selbstschliff, 400mm Newton Selbstschliff, 300mm RC Selbstschliff

Bearbeitet von: am:
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Glasquaeler
Meister im Astrotreff


741 Beiträge

Erstellt  am: 16.03.2014 :  17:41:23 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Matze,

leider war der Spiegel am Stern nicht zu gebrauchen.
Extrafokal und intrafokal nur wenig vom Fokus abgewichen, waren längliche Striche zu sehen.
Wenn es wenigstens Eier gewesen wären, aber nein Striche.
Das einzige was geholfen hat war eine Offaxisblende von 90 mm welche ich vorne auf dem Tubus befestigt habe.
Teststandasti kann ich ausschließen.
Wenn ich den Spiegel in der Zelle gedreht habe ist der Asti mitgewandert.
Im Fokus war ich ständig am fokusieren.
Damals als ich mir das Teleskop gekauft hatte dachte ich das es am Seeing liegt.
Mit meinem heutigen Wissensstand hätte ich das Teleskop wieder zurück gegeben.

So jetzt ist es passiert.
Jeder der mich schon kennt weis wie es jetzt weiter geht.





Ich habe mich entschieden!

Nachdem ich nun mein altes Tool vom 10"er mit einer Pechhaut versehen habe, war der erste Schritt zu einer scharfen Optik auch schon getan.

Leidensfähigkeit habe ich schon bewiesen, so sehe ich dem kommenden gelassen entgegen.

Der Spiegel steht auf dem Tester und jetzt wird eine Sphäre gemacht die sich gewaschen hat.

Viel Spaß noch, denn es geht wieder los.

Viele liebe Grüße,
Otto

Bearbeitet von: am:
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Glasquaeler
Meister im Astrotreff


741 Beiträge

Erstellt  am: 16.03.2014 :  21:05:44 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Leute,

Die ersten Foucault-Bilder.
Zwischen Bild 1. und 2. sind ungefähr 60 bis 90 Minuten vergangen.
Auf dem zweiten Bild sind leider noch Verunreinigungen, da habe ich das Tool vom Spiegel abgezogen.
Morgen Abend mache ich noch mal eine Stunde.

Bild 1.



Bild 2.



Viele Grüße,
Otto


Bearbeitet von: am:
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Glasquaeler
Meister im Astrotreff


741 Beiträge

Erstellt  am: 17.03.2014 :  20:27:22 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Leute,

heute habe ich das Tool noch einmal neu gemacht.
Nachdem ich mit einer Aluminiumschiene ein paar Rillen gemacht hatte, legte ich ein Moskitonetz zwischen Tool und Spiegel.
Nach Anpassen und Auskühlen habe ich gleich mal eine Stunde poliert.
Ich denke das sich da schon was getan hat.





Viele Grüße,
Otto

Bearbeitet von: Glasquaeler am: 17.03.2014 20:53:55 Uhr
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Kurt
Forenautor im Astrotreff

Germany
7082 Beiträge

Erstellt  am: 18.03.2014 :  08:51:15 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Otto,

Zitat:
...Ich denke das sich da schon was getan hat.


Asti mit Foucault unter Kontrolle zu bekommem scheint mir ziemlich aussichstlos zu sein. Ich rate dir deshalb dringend zu einem PDI. Die relativ umständliche Foucaultmessungwird dadurch überflüssig. Zur Kontrolle der Polierqualität reicht dann der Foucaulttest.

Gruß Kurt


Bearbeitet von: am:
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Glasquaeler
Meister im Astrotreff


741 Beiträge

Erstellt  am: 18.03.2014 :  22:09:04 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Leute,

heute habe ich noch mal eine Stunde in Richtung Sphäre poliert.
Die Messerschneide schlägt innerhalb eines Millimeter Schnittweitendifferenz von links auf rechts um.
So langsam kann ich mich nun mehr um die abgesunkene Kante kümmern.
Mit einer Fliese werde ich noch die Rückseite plan machen.
Zudem werde ich noch auf Keilfehler prüfen.
Ich denke das ich am Sonntag wohl erste vernünftige Ergebnisse haben werde.
Der Asti steckt immer noch drin, aber ich gebe nicht auf.

Hallo Kurt,

Das mit dem PDI werde ich mir mal von dir zeigen lassen.
Aber bis ich mich da eingefuchst habe, probiere ich mein Glück mit den Mitteln die mir schon vertraut sind.

Ich werde voraussichtlich ab Mai etwas mehr Zeit zur Verfügung haben.
Ich hoffe das wir uns dann mal kennen lernen.

Viele Grüße,
Otto




Bearbeitet von: am:
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Theo60N11E
Mitglied im Astrotreff

Norway
87 Beiträge

Erstellt  am: 19.03.2014 :  15:23:06 Uhr  Profil anzeigen
Zitat:
Original erstellt von: Glasquaeler

Hallo Leute,

heute habe ich noch mal eine Stunde in Richtung Sphäre poliert.
Die Messerschneide schlägt innerhalb eines Millimeter Schnittweitendifferenz von links auf rechts um.
So langsam kann ich mich nun mehr um die abgesunkene Kante kümmern.
Mit einer Fliese werde ich noch die Rückseite plan machen.
Zudem werde ich noch auf Keilfehler prüfen.
Ich denke das ich am Sonntag wohl erste vernünftige Ergebnisse haben werde.
Der Asti steckt immer noch drin, aber ich gebe nicht auf.

Hallo Kurt,

Das mit dem PDI werde ich mir mal von dir zeigen lassen.
Aber bis ich mich da eingefuchst habe, probiere ich mein Glück mit den Mitteln die mir schon vertraut sind.

Ich werde voraussichtlich ab Mai etwas mehr Zeit zur Verfügung haben.
Ich hoffe das wir uns dann mal kennen lernen.

Viele Grüße,
Otto







Hallo,
was ist ein PDI ?

Schöne Grüsse
Theo

Bearbeitet von: am:
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Kurt
Forenautor im Astrotreff

Germany
7082 Beiträge

Erstellt  am: 19.03.2014 :  16:09:24 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Theo,
Zitat:



... was ist ein PDI ?




PDI = Point Diffraction Interferometer, siehe:
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=143437

Gruß Kurt

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FHarry
Meister im Astrotreff

Deutschland
929 Beiträge

Erstellt  am: 19.03.2014 :  17:01:47 Uhr  Profil anzeigen
Hi Otto,

wie sieht es denn mit der Spannungsfreiheit des Spiegels aus? Am Ende polierst du dir noch nen Ast. Ich hab zwei solcher 8" Scheiben aus Fernost. Die zeigen sich beim Test auf Spannungen kunterbunt.

Grüße,

Harry

Bearbeitet von: am:
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Glasquaeler
Meister im Astrotreff


741 Beiträge

Erstellt  am: 19.03.2014 :  21:39:45 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Leute,

heute noch mal die Sphäre ausgedehnt.
Bilder habe ich auf die schnelle gemacht.
Kante ist noch rund.
Spiegel Rückseite habe ich noch mal plan geschliffen.
Spannungstest werde ich morgen machen.
Eine Stunde poliert.
Wenig Fortschritt.
Bin müde und gehe jetzt zu Bett.

Viele Grüße,
Otto



Bearbeitet von: am:
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Glasquaeler
Meister im Astrotreff


741 Beiträge

Erstellt  am: 20.03.2014 :  05:30:30 Uhr  Profil anzeigen
Hallo,

hier noch ein Bild mit der Pentax aufgenommen.
Aber da traue ich eher meiner kleinen Kompakt-Kamera.
Das gute an der billigen sind die Graustufen und die einfachste Bedienung.
Der Versuch die Kamera zu wechseln ist gescheitet, weil ich nicht die Zeit habe mich lange mit ihr zu beschäftigen.
Zeigt aber das die verwendete Kamera nicht schlecht für Foucaultbilder geeignet ist.



Gruß,
Otto

Bearbeitet von: am:
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Glasquaeler
Meister im Astrotreff


741 Beiträge

Erstellt  am: 20.03.2014 :  16:54:37 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Leute,

ich freue mich gerade wie ein Christkind.
Zwar schaut der Spiegel jetzt schlimmer aus als jemals zuvor, aber ich bin auf dem richtigen Weg.
Die Kamera ist super.
Der Asti hat verloren.
Die abgesunkene Kante bekomme ich weg.
Die leicht vertiefte Mitte macht mir keinen Kummer.
Jetzt mache ich mir gerade eine neue Pechhaut und eine Möglichkeit habe ich mir auch schon ausgedacht wie ich eine größere Pechhaut realisieren kann, so das auch mal der Spiegel oben liegen kann.
Jetzt geht es aufwärts.



Viele Grüße,
Otto

Bearbeitet von: am:
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Glasquaeler
Meister im Astrotreff


741 Beiträge

Erstellt  am: 20.03.2014 :  19:52:45 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Leute,

Der Asti-Test den ich mir einfallen lassen habe, soll nun vorgestellt werden.

Wenn ihr euch die ersten Bilder in diesem Beitrag anseht, dann werdet ihr bemerken dass immer das linke schwarze c eine Verbindung zu der rechten kleinen schwarzen Niere hat.
Das gleiche gilt für das rechte weise c, welches eine Verbindung mit der linken weisen Niere hat.

Als ich auf dem Weg zur Sphäre die Messerschneide in der intrafokalen Einstellung genau senkrecht hatte, sah alles erst mal aus wie gewohnt.
Beim Durchfahren der Schnittweiten in Richtung extrafokal habe ich mich immer wieder gewundert das die Schneide diagonal von rechts oben nach links unten stand. Also schräg.

Dieses Problem muss also vom Asti verursacht sein.
Wenn die beiden großen c (Schwarz und weis) am Rand sich sauber gegenüber stehen und die kleinen Nieren eine Drehung in Richtung Diagonale machen, kann keine rotations symetrischer Spiegel vor einem liegen.

Bei diesem Spiegel der gerade von mir bearbeitet wird, habe ich durch das planen der Rückseite und dem rückpolieren zur Sphäre den Asti auspoliert.

Sehen kann man das im Tester durch die immer senkrecht stehende Messerschneide von intrafokal bis extrafokal.

Um dieses Ergebnis noch zu verifizieren, habe ich mir schnell grob einen Mexikanerhut gezüchtet.

Wenn ihr euch die folgenden Bilder mal in ruhe anschaut, so werdet ihr feststellen das es keinen Kontakt zwischen Niere weis zu großes c weis gibt.
Gleiches gilt für die schwarze Seite.
Ein weiteres Indiz sind die kleinen Nieren des Zentralhügelchens.
Alles steht in der Waagrechtet an seinen Positionen.


So das war erst mal viel Text.
Bitte in ruhe lesen und sacken lassen.
Bilder anschauen und genießen.

Jetzt da ich wieder bei meinem Mexikanerhut bin, weis ich das ich schon gewonnen habe.
Der Rest geht wie bei meinem 10"er.
Ich hoffe nur, nicht so lange.

Beste Grüße und danke für euer Interesse.

Otto






Bearbeitet von: am:
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Monoceros
Meister im Astrotreff

Colombia
530 Beiträge

Erstellt  am: 20.03.2014 :  20:15:09 Uhr  Profil anzeigen
Guter Fortschritt und gute Bilder Otto!

Alles Gute beim weiteren Parabolisieren.

Gruesse Robert

BPC5 8x30
6" f7.1 Selbstschliff
10,6" f5.3 Selbstschliff

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