Problem mit Ausrichtung auf "Balkonsternwarte"

Hallo zusammen,

ich möchte mich erstmal vorstellen. Mein Name ist Björn, bin 29, wohne in Neuss am Rhein und habe nach langer Faszination, besonders für Deep Sky Objekte, endlich ein Teleskop gekauft und lerne damit gerade laufen. Ich habe mir ein 200/1000mm Newton Teleskop von Skywatcher und die HEQ5 Montierung mit Goto zugelegt und konnte bereits einige tolle Beobachtungen vom heimischen Balkon aus machen.

Damit bin ich auch schon bei meinem gegenwärtigen Problem: Unter der Woche habe ich nur die Möglichkeit bei gutem Wetter 1-2h am Abend vom Balkon aus zu beobachten. Die Sicht ist sehr eingeschränkt, in 50m strahlt eine Straßenlaterne die Hauswand an, die Etage über mir blockiert mir die Sicht auf Polaris und sowohl der Horizont, als auch die Seiten sind durch die Bebauung nur bedingt sichtbar. Mir bleibt also ein schmaler Sichtbereich in Südrichtung. Derzeit warte ich immer geduldig bis Jupiter und Orion über der Haushälfte aufgehen

Ich habe jedoch das Problem, dass ich keine saubere Ausrichtung der Montierung hinbekomme, was bereits bei kurzen Aufnahmen über wenige Minuten in Startrails endet. Polaris bzw der gesamte nördliche Himmel ist durch das Haus blockiert, d.h. den Polsucher kann ich nicht nutzen. Ich habe mich bereits mit "Scheinern" bzw. drift alignment beschäftigt und es heute mal mit der Kameramethode probiert. Dennoch scheine ich irgendetwas falsch zu machen oder nicht verstanden zu haben. Insbesondere wird bei der Kameramethode nach Robert Vice (Langzeitbelichtung und Verfahren der Montierung, um einen Startrail-Winkel aufzunehmen) davon geschrieben, Sterne nah über dem Horizont zu nutzen. Diese sehe ich schlichtweg nicht.
Gibt es noch andere Möglichkeiten eine präzise Ausrichtung an einem "beliebigen" Stern durchzuführen? Ein Fadenkreuzokular besitze ich derzeit nicht, es wäre schön eine Methode zu finden, die mit einer Kamera oder anderen Hilfsmitteln auskommt und gute Ergebnisse erzielt.

Gruß,
Björn

Hallo Markus,
danke für die Willkommensgrüße. Ich habe bisher hauptsächlich visuell beobachtet und musste dann auch regelmäßig, wenn das Objekt aus dem Sichtfeld verschwand, nachlegen und mit Druck auf die Tasten wieder zentrieren. Die Nachführung (sideral) klappt ja nur, wenn die Montierung exakt ausgerichtet ist. Ich habe derzeit nur kurze Belichtungsreihen von ca. 30s gemacht. Gerade läuft eine Serie von 10 Aufnahmen mit IS01600, 30s von M42 und ich muss mal schauen, was das wird. Bei einem Testlauf mit der heutigen Ausrichtung hatte ich bei 3min Belichtungszeit einen Startrail mit ca. 5-7x Sterndurchmesser als Spurlänge, in der Bildmitte. Daher nehme ich an, dass noch ein gröberer Fehler bei der Einrichung vorliegt.
Ich habe nach der groben Ausrichtung des Stativs die Kamera eingespannt und eine 60s Belichtung gemacht. Dabei habe ich laut einer Anleitung erst 5s nichts bewegt (Startpunkt erzeugen), dann habe ich die Deklinationsachse in eine Richtung bewegt, nach der halben Belichtungszeit die Richtung umgekehrt und am Ende ein Bild mit einem seitlich liegenden V erhalten. Dann habe ich an den Stellschrauben gedreht und festgestellt, dass ich, wenn ich Montierung mit dem Uhrzeigersinn drehe, und zwar so stark, dass ich das Stativ verschieben musste, der Winkel des V immer kleiner wurde. Das passt mit dem Ergebnis der "Robert Vice"-Methode zusammen. Aus Mangel an anderen Himmelsrichtungen wollte ich nun das ganze für die zweite Achse wiederholen. Hier baute die Montierung aber ein sehr seltsames Bild, in etwas so: _/\
An dem Punkt dachte ich mir "ich glaub du machst was falsch".

Moin zusammen!
Danke erstmal für die schnellen und freundliche Antworten
Die Funktion "polar realignment" muss ich mir wirklich mal genauer ansehen, guter Tip! Ich hatte schon überlegt, ob dass die 2- oder 3-Star Alignment Option nicht rausbekommen könnte. Hier ist wieder das selbe Problem: Durch mein eingeschränktes Sichtfeld bekomme ich selten mehr als einen Stern aus der Vorschlagsliste der Steuerung ins Visier. Einmal habe ichs hinbekommen (über Sirius und Castor) und konnte erstmals die Goto Funktion richtig nutzen, jedoch ohne dass das Stativ und Montierung vorher richtig ausgerichtet waren.
Ich hoffe, dass man bereits mit stabilen 3min recht viel machen kann. Als Kamera hängt eine Canon EOS 550D am Teleskop. Ich hatte mich durch den Laden, wo ich die Ausrüstung gekauft habe, beraten lassen und fühlte mich ganz gut aufgehoben. Dass ich leider jetzt erst hier stellenweise lese, dass für 8" Newtons und fotografische Nutzung die Montierung zu wenig reserven hat, schockierte mich etwas. Dass Skywatcher ein niedrigeres Preissegment bedient war mir schon klar, aber dass die Abstimmung von HEQ5 und 8" bereits grenzwertig ist, nagt schon etwas an mir. Wobei ich von meiner Wohnung aus wahrscheinlich durch die starke Lichtverschmutzung (und das chronisch bewölkte Wetter...) am stärksten eingeschränkt bin. Im Südwesten liegt eine Alu-Hütte mit ihrer orangenen Industriebeleuchtung, dann noch die erwähnte Laterne gegenüber... Ich hoffe auf gutes Wetter zu Weihnachten, da werde ich das Teleskop in den Garten meiner Eltern stellen, sodass ich zumindest etwas mehr Fläche sehen können sollte.
Der Balkon zeigt in südwestliche Richtung. Dadurch, dass er jedoch innerhalb der Hausfront liegt, durch die Bebauung gegenüber und der linke Flügel des Hauses, schätze ich, dass mir ca. 45° Sichtbereich in der Ebene Richtung Süd-Südwest und 4-5 Handbreit -> Nach Faustformel also ca 40-50° nach oben bleiben. Die ersten ~20° über dem Horizont werden von Gebäuden verdeckt.
Ich habe mal eine einzelne Aufnahme von gestern auf meine Dropbox geladen -> https://www.dropbox.com/s/ivga1ad3r27grar/IMG_0282.JPG
Die Aufnahme hat 30s Belichtungszeit bei ISO1600 und ist, außer, dass ich die Größe halbiert und ein JPG drauß gemacht habe, um es auf 3,5MB zu verkleinern, unverändert. Erste Gehversuche mit Deep Sky Stacker haben noch keine Früchte getragen, er erkennt nur ein Bild an. Vielleicht liegt es an den leichten Startrails, sodass er keine Sternpunkte für die Registrierung erkennt?
Wie ihr aber seht, habe ich definitiv noch ein Nachführungsproblem. Jedoch fehlt mir der Maßstab, um zu erkennen, ob ich weit daneben liege, oder schon recht nah dran bin. Die Montierung stand auf Tracking->Sideral.

Björn

Moin,

ich habe mich genau mit der Beschreibung "Deep Sky Objekte, Astrofotografie, Einsteiger" an den Händler gewendet und fühlte mich auch gut beraten. Es hieß direkt, dass meine erste Idee (SC 5") nicht geeignet wäre, ebenso die azimutale Montierung. So kamen wir zum 200mm Newton. Da es die als Bundle mit NEQ5 und HEQ5 gab, riet man mir eben genau wegen der Stabilität zur HEQ-5. Ich hab mich dann für die Goto Version entschieden und statt den normalen Skywatcher Tubus die PDS Version genommen, die laut Hersteller ja kürzer baut, nen größeren Umlenkspiegel hat und den 1:10 OAZ, und damit besser für fotografische Nutzung geeignet sein soll.
Ich glaube ich habe einen Vorteil durch meine schlechten Beobachtungsposition: Der Windschutz durch das Gebäude

Wegen der Polar Realignment Geschichte habe ich vorgestern angefangen das auszuprobieren, bin aber nach nem überstundenreichen Tag unverrichteter Dinge ins Bett. Ich habe unter Alignment die Option "Polar (Re?)Alignment" gefunden und es wurde mir dann eine Liste präsentiert, in der z.B. Sirius als erstes auftauchte. Das Teleskop richtete sich aus, wollte dass ich ihn zentriere, drehte dann seitlich weg und wollte dass ich azimutal was ändere. Ich hab im Handbuch gesucht, aber keine näheren Details gefunden, bzw. nichtmal dieser Menüpunkt ist beschrieben. Nach einem Factory Reset des Handgeräts kann ich diese Option überhaupt nicht mehr finden, was mich doch sehr irritiert.

Vielleicht führt das in diesem Thread jetzt zu weit, aber ich würde mich sehr über ein paar absolute Einsteigertips zu meinem Setup freuen. Gerade, wenn du selbst mit diesem System eingestiegen bist, hoffe ich, dass du einige Empfehlungen oder Nachbesserungsmöglichkeiten kennst, um rauszuholen, was man eben aus der Ausrüstung rausholen kann.
Über einen Apochromaten hatte ich auch bereits nachgedacht, aber scheue derzeit die weitere (hohe) Investition. Im Endeffekt funktioniert ja das Teleskop und die Montierung, sodass ich sie erstmal nutzen sollte, bevor ich weitere Gerätschaften anschaffe.

Hallo Anke,

ja, das ist auch irgendwann nötig, damit ich mal was anderes sehe Momentan ist es einfach bequemer, aber dass ich nicht auf Dauer nur vom Balkon aus beobachten will und werde, ist mir schon klar. Ich habe schon einige dunkle Ecken ausgeguckt. Auf der anderen Seite warnt mich gerade meine Verwandtschaft, dass alleine in die Wallachei fahren ja gefährlich ist. Nachher kommt noch einer und überfällt mich.
Ich denke, dass zunächst der Balkon das kleinste Übel ist. Ich bin noch nicht soweit, dass etwas Vibration im Boden der limitierende Faktor ist, sondern stehe wirklich noch am absoluten Anfang, was die genaue Ausrichtung für eine Nachführung angeht.

Gruß,
Björn

Moin,

danke für die Tips. Vor allem die Anleitung zum Polar Realignment ist Gold wert. Ich werde es probieren, sobald sich ein klarer Himmel ergibt, heute ist es leider zu nebelig. Schade, dass die Bedienungsanleitung das garnicht beschreibt, aber mit dem Beitrag von Daniel sollte ich das spielend schaffen.

Ich habe derzeit immer ein Notebook in der Nähe, auch weil ich vor allem die Suchfunktion bei Stellarium sehr hilfreich finde. Auch habe ich schon versucht die Montierung mit dem PC zu verbinden und mit Stellarium zu steuern. Dies klappte jedoch irgendwie nicht, obwohl seit neustem die Skywatcher Handgeräte ab Version 3 direkt unterstützt werden. Aber irgendwie gelang es mir nicht. Mit dem Ascom Framework und EQMod habe ich es dann geschafft, etwas Bewegung in die Montierung zu bringen, aber sie noch nicht erfolgreich eingebunden. Astrotortilla ist deswegen auf jeden Fall ein guter Tip, den ich ausprobieren werde. Ich habe auch über einige Aufnahmehilfstools gelesen, z.B. Nebulosity und BackyardEOS, bin mir aber nicht sicher, ob sich die Tools wirklich lohnen. Freie Versionen gibt es ja keine, bzw. scheinbar nur eine Demo von APT, alle anderen muss man erst kaufen, bevor man sie ausprobieren kann. Ich bin mir nicht sicher, wo der Mehrwert von z.B BackyardEOS ist. Bildserien z.B. kann ich auch mit meinem "intelligenten" Fernauslöser oder mit dem Canon Utility über USB machen.

Gruß,
Björn

Hallo Uwe,

ich habe mir die Demoversion von APT angesehen und keine 30min später einen Key bestellt Ich find das Tool hervorragend. Selbst wenn ich noch nicht weiß, wie und wofür ich alle Optionen brauche, ist bereits die ausführliche Tooltip-Erklärung zu praktisch jeder Schaltfläche die 12,70EUR wert. Ich hatte mir die BackyardEOS Seite angesehen und finde sehr viele Punkte auch bei APT wieder, aber für knapp 1/4 des Preises. Mit ASCOM/EQMOD kann ich auch direkt die Montierung ansteuern (zumindest in der Trockenübung im Zimmer und ohne Teleskop klappts ).
Ich bin etwas irritiert, dass Stellarium nicht einfach so mit läuft, sondern 1-2 externe Programme braucht. In der aktuellen Version von Stellarium kann ja direkt "SkyWatcher SynScan (Version 3 or later)" gewählt werden. Das Protokoll, laut Handbuch, ist ja auch übersichtlich. Mal sehen. A
strotortilla hat gerade Unmengen an Daten runtergeladen, ich nehme an, dass es die bekannten Sternenkarten sind. Mal sehen, was ich heute als Trockenübung noch ausprobieren kann. Derzeit schaut es sogar noch nach wenigen, dünnen Wolken aus. Vll. klappt ja sogar noch das richtige Einrichten heute Abend!
Gruß,
Björn

So, gerade war mir doch noch das Wetter positiv gesonnen, die Wolken sind schnell durchgezogen und ich konnte das Ausrichten und Realignment erfolgreich testen. Mit APT habe ich dann einige Bildreihen aufgenommen, die endlich auch vom DSS richtig verarbeitet werden. Die Verbesserung gegenüber dem ersten Versuch von vor einigen Tagen ist enorm, wenn auch noch nicht perfekt. Jedoch habe ich nichts eingescheinert oder so, sondern wirklich nur zunächst ein Zweistern Alignment an Sirius und Rigel durchgeführt, danach das Polar Realignment an Riegel, während eines Wolkenlochs. Das ganze dauerte nichtmal 20min inkl. Aufbau und grobes Einmessen des Stativs.
Vielen Dank an alle für die tolle Hilfestellung! Ich werde ein Auge auf das Forum halten und mich mal in weitere Threads einlesen, die mir weiterhelfen können.
Gruß,
Björn