Einsteiger-Fernglas

  • Hallo zusammen,


    ich suche im Moment ein Fernglas zu einem recht niedrigem Preis(-200 €). Allerdings sollte dieses nicht nur der Astronomie, sondern auch normalen Naturbeobachtungen dienen. Ich habe nun schon einiges über Ferngläser gelesen und tendiere stark zu einem mit 8-facher Vergrößerung, da man ein solches Fernglas im Normalfall noch gut halten kann.
    Allerdings ist mir der Unterschied zwischen einem Dachkant- und Porroglas noch nicht ganz ersichtlich. Meine Anforderungen sind nicht so hoch, doch sollte das Glas schon eine gute Schärfe bis zum Rand haben, natürlich ein gutes Lichtsammelvermögen usw., die normalen Kriterien eines Astronomie-tauglichen Fernglases halt. Gibt es da Preis-Leistungs-technisch gesehen das ein oder andere gute "Einsteigermodell"? Könnte mir vielleicht jemand einen guten Laden in Freiburg und Umgebung zur Beratung nennen?


    Gruß Markus

  • Hallo Markus,


    klick doch mal auf diese Seite drauf-


    http://www.intercon-spacetec.d…las/fernglas-allgemeines/


    Da sind (über eine ganze Reihe weiterer Unterseiten) recht gute Erklärungen zu dem Thema und irgendwo findest du da auch eine Auflistung der Ferngläser mit ihren technischen Daten.


    Wenn du alles durchgelesen hast, dürftest du fast alle Fragen beantwortet bekommen haben. 7x50 oder besser 8x50 dürfte wohl am ehesten passen.


    Gruß
    Stefan

  • Hi, Markus.


    Bei diesem Budget kann man meiner Meinung nach keine Empfehlung für einen Neu-Kauf tätigen.
    Da man ein Fernglas mit dieser Vergrößerung nicht nur in der Nacht sondern auch am Tage einsetzt, sollte es eine gewisse Qualität besitzen.
    Unter der Meopro-Klasse von Meopta (ca 350 Euro) würde ich neu nicht anfangen. Man hat wirklich mehr von.


    Ansonsten ist mein Tip ein Kauf eines Zeiss auf Ebay. Da könnte es klappen, wobei gute Modelle auch mal für mehr weggehen. Aber die Optiken sind gut, echt.


    Spar lieber noch und gib dann mehr aus. Klingt blöd, doch meistens ist dieser Weg der billigere. Du verstehst schon...


    Gruß
    Michael

  • Hallo Markus,


    ich rate Dir ebenso zu einem Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem oder Jenoptem gebraucht aus der Bucht. Mit 7,3° Gesichtsfeld und 73° sGF ist das Glas mit seinen Weitwinkelokularen nahezu unschlagbar vom Preis-/Leistungsverhältnis.

  • Hi Markus,


    wichtig wäre noch zu Wissen ob du eine Brille zum Beobachten brauchst, denn so brauchbar die Zeiss auch sein mögen mit Brille machen die keinen Sinn![;)]
    Zudem würde ich dir zu einem Porro raten, denn die Dachkant sind bei etwa gleicher optischer Leistung min. 1/3 bis zur 1/2 teurer.


    Andreas

  • Ja, das, was Andreas schreibt, ist ein guter Punkt. Ich selber habe zwar auch eine Brille, zum Beobachten nehme ich sie jedoch ab. Wenn Du aber starken Astigmatismus (Hornhautverkrümmung) hast und auf die Brille angewiesen wärest, dann machen die alten Zeiss Jena Gläser nur gaaanz eingeschränkt Sinn (oder je nach Geschmack überhaupt gar keinen).

  • Hallo,


    danke erst einmal für die Beiträge. Ich trage keine Brille und werde wie vorgeschlagen vielleicht erstmal nach den Zeiss erkunden.
    Ich denke es macht mehr Sinn sich gleich ein gutes Glas zu kaufen, als dann in näherer Zukunft wieder damit anzufangen, da man unzufrieden ist. Kann mir jemand sagen, wie schwer ein Zeiss ungefähr ist? Und warum alle so überzeugt sind? Es birgt ja auch immer ein gewisses Risiko ein gebrauchtes Stück zu kaufen...


    Gruß Markus

  • Hi, Du.


    Wie schon gesagt: Ein Zeiss der alten Reihen ist für das Geld einer der besten Käufe, WENN! das Glas in Ordnung ist.
    Mal angenommen, Du entscheidest Dich für ein altes 8x30 Deltrintem. Ist scharf in der Mitte und wird dann schnell unscharf, aber es ist leicht, zeigt kaum Farbe und kann für die ersten Schritte unterm Himmel herangezogen werden. Hab selbst eines davon. Ist noch von Opa.
    Die größeren Gläser zeigen Dir schon mehr, weil sie mehr Öffnung haben, sind dann jedoch auch schwerer. Das muss aber kein Nachteil sein, weil ein gewisses Gewicht einer ruhigen Hand förderlich ist.
    Sieh das Fernglas an sich als etwas an, das Du nicht nur für die Astronomie kaufst. Du fährst mal in die Berge oder an die See und überall kann man ein gutes Glas gebrauchen. Deshalb solltest Du etwas mehr ausgeben, wie ich schon sagte.
    Erwarte von den Zeiss keine Wunder, okay? Die Gläser sind wirklich gut, aber gerade die Vergütungen haben hier und da Schaden genommen und auch die Gläser sind teilweise verrutscht. Bei dreißig und mehr Jahren kann so etwas vorkommen.
    Aber hin und wieder erwischt man ein gutes Exemplar und dann hat man eben für relativ wenig Geld eine Abbildungsleistung, die es mit vielen Ferngläsern der Mittelklasse auch heute noch aufnehmen kann.
    Wenn Du allerdings Svaro-Qualität für 200 Tacken erwartest, vergiss es. Fürs Geld sind sie gut, ein Fernglas fürs Leben sind sie (wahrscheinlich) nicht.


    Gruß
    Michael

  • Hallo Markus,


    zu Deiner Frage, die x50 Gläser von Zeiss wiegen etwa 1kg.
    Zu i-bei Käufen, tja "wenn man ein gutes erwischt...". Wenn! Und wenn nicht??
    Schau mal im Therad "Altes Zeiss Glas". Und auch bei mir ging es (fast) nicht gut aus,
    trotz >150€ Euronen Einsatz. Aber es gibt wesentlich preiswertere 10x50 Gläser
    in der Bucht. Andererseits so ein Zeiss ist schon was! Also nur mit
    Rückgabemöglichkeit zuschlagen...oder ein billiges (<100€) auf Verdacht
    und dann zu Optixx oder so einschicken zur Überholung (macht nochmal 70-100€).


    Gruß,
    Walter

  • Hallo,


    habe mich jetzt für ein Kowa SV 8x42 entschieden. Es ist sehr leicht, hat vergütete Linsen, ich kann es auch zum Bergsteigen mitnehmen, und ich habe ein neues Glas, auf welches einige Jahre Garantie sind.


    Gruß Markus

  • Hallo Markus,


    durch das Kowa SV 8x42 habe ich leider noch nicht durchsehen können.
    Aber durch ein vergleichbares Nikon. Das war sogar noch kostenintensiver, so um die 350,- Euro. Aber offensichtlich war Nikon nicht in der Lage, in dieser Preisklasse ein vernünftiges Dachkantglas zu fertigen. Als Maßstab diente mir ein älteres Zeiss Dekarem.
    Das Nikon habe ich reumütig wieder zurück gegeben.
    Jetzt erfreue ich mich an zwei verschiedenen Zeiss Victory Fl.
    Selbst ein Zeiss Conquest 10x40 konnte nach meinem Dafürhalten nicht mit der Schärfe eines alten Dekarems mithalten. Deswegen sind es dann auch die Victorys geworden.


    Dachkantgläser sind so eine Sache. Ein Kowa YF 8x30 wiederum kann für meinen Geschmack mit einem Deltrintem mithalten. Das Bild ist sogar heller und farbneutraler. Kein Wunder bei den neuen Glassorten und Vergütungen. Das kleine Porro Kowa würde ich in Punkto optischer Qualität empfehlen. Leider hat es für die Astronomie eine zu geringe Öffnung. Ich habe allerdings auch meine ersten Beobachtungen mit einem 30mm Deltrintem gemacht. 42mm sind natürlich besser.
    Zum Wandern wiederum ist eine Masse von gerade mal 475 Gramm angenehmer.


    Ohne das Glas zu kennen, ich habe so meine Zweifel an der Qualität eines Dachkantglases für 230,- Euro, auch wenn der Hersteller Kowa heißt.
    Ich lasse mich aber gern eines Besseren belehren. Für einen Testbericht, möglichst mit einem Zeiss Dekarem am Tage zum Vergleich, würde ich mich interessieren.


    Sicher werden viele Leute mit Dachkantgläsern niedriger Preisklassen glücklich und zufrieden sein. Es sieht ja auch noch so modern aus.


    Beispielsweise hatte ein Besitzer eines Zeiss Conquest 10x40 durch mein Fl 10x42 geschaut. Seine Antwort lautete in etwa: "Mist, da hätte ich wirklich noch den Aufpreis ausgeben sollen."


    Hier rede ich aber maßgeblich von Qualitätsunterschieden bei der Naturbeobachtung am Tage. Punktförmige Sterne sieht man auch mit weniger teuren Gläsern.



    Gruß Hans-Jürgen

  • Hallo Hans-Jürgen,


    Ich höre und lese häufig, daß 30mm für die Astronomie zu wenig an Öffnung ist bzw. sei. Ich bin da schon anderer Meinung.
    Ich benutze seit einiger Zeit zwei Deltrintem. Also viele Objekte machen mir da richtig Freude.


    Gruß


    Mike

  • Hallo Mike,


    klar kann man mit 8x30 und der daraus resultierenden AP durchaus Freude haben. Nur habe ich es selbst lange nicht mehr probiert.
    Ich schrieb ja, dass ich auch so angefangen habe.


    Das ist gleich mal wieder ein Anstoß, ein paar Versuche zu unternehmen. Ich habe da von Zeiss genug zum Probieren: 8x20, 8x30, 10x25, 10x32, 10x42 und 10x50.


    Ein Sternenfreund aus meinem Umfeld hat beispielsweise fast alle Messierobjekte (vielleicht sogar alle) mit einem Deltrintem beobachtet. Er nennt sich ja auch "Astrominimalist".


    Gruß Hans-Jürgen

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: MikeS55</i><br />Also viele Objekte machen mir da richtig Freude.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Spielst Du hier auf das große Sehfeld an? Das wäre nun wirklich ein Argument pro Kowa YF 8x30 mit 7,5 Grad zu den gerade mal 6,3 Grad des 8x42.


    Gruß Hans-Jürgen

  • Hallo Hans-Jürgen,


    Schon irgendwie witzig. Mit dem Glas, mit welchem Du Deine ersten Beobachtungen gemacht hast, genau bei diesem bin ich gegenwärtig gelandet sozusagen[:)]


    Nun, ja, in der Tat finde ich kann man da seine Freude mit haben. Zunächst zeigt es ja mehr als das nackte Auge. Natürlich sind hier und da die Ansprüche verschieden. Mir ist es schon sehr genehm wenn ich dem Sternenhimmel ein Stückchen näher bin.


    Ja natürlich, das große Sehfeld hat schon was. Auch wenn ein nicht zu unterschätzender Teil dessen eigentlich nicht brauchbar ist. Für mein Empfinden macht das aber überhaupt nichts, denn es ist ja groß genug. Einfacher, es ist genug an scharfem Feld vorhanden. Und genau dieses scharfe Feld im Deltrintem begeistert mich besonders. Es erinnert sofort an ein Dekarem. Na ja, ist ja aus dem gleichen Hause.


    Daß ein Sternfreund aus Deinem Umfeld fast alle Messiers damit beobachtet hat glaube ich ohne ihn zu kennen.
    So weit bin ich noch nicht mit dem Glas. Einige Objekte entzücken mich geradezu. Als Beispiel Melotte 20 und 25. Messier 45. Einige NGC's gehen sehr gut. Dolidze 17, Kembles Kaskade um weitere zu nennen.


    Gruß


    Mike

  • hallo,


    da dies mein erstes richtiges Fernglas ist, wird es natürlich schwierig einen guten Bericht zu verfassen, vor allem im Vergleich zu einem Zeiss Dekarem. Aber nach Weihnachten (es ist ein Geschenk) kann ich mal meine Eindrücke schildern.


    Bis dann und CS
    Markus

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