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 Bresser 76/350 Dobson: Justieren und Optimieren
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Seite: von 2

Mettling
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
6215 Beiträge

Erstellt am: 17.10.2013 :  20:20:36 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Das Bresser 76/350-Dobson Teleskop

Hallo Freunde der kleinen, günstigen Teleskope,

Jeder von uns kennt das Firstscope und weiß auch, dass es noch ein paar sehr ähnliche Teleskope auf dem Markt gibt. Da die Qualität dieser Geräte aber meist sehr negativ beurteil wird, hat es mich immer gereizt so einen kleinen Kinderdobson mal selber auszuprobieren.
Vor ein paar Tagen wurde ich HIER auf ein sehr günstiges Ebay-Angebot aufmerksam gemacht. Ein Bresser Junior 76/350-Dobson für rund 30,- Euro. Normalerweise kosten die wie das Firstscope um die 70,- Euro. Ich überlegte nicht lange und schlug zu. Einfach aus purer Neugier, was ich da denn bekommen würde. Ich hatte keine allzu großen Erwartungen, war aber gerne bereit, mich eines besseren belehren zu lassen.

Nach ein paar Tagen hatte ich das Teleskop in der Post. Der kleine Dobson ist sauber und sicher verpackt. Das auf dem Karton abgebildete Kind zeigt deutlich die Zielgruppe an. Eher Spielzeug als ernstzunehmendes Instrument ist die Botschaft.
Der Lieferumfang ist vorbildlich: Der recht stabile und gut bewegbare Dobson, Okulare H20mm und H6mm, eine 2x Plastik-Barlow, ein Mondfilter, eine niedliche kleine drehbare Sternkarte, eine CD mit Stellarium, eine kurze Bedienungsanleitung und ein kleines Heftchen mit einer allgemeinen Einführung in die Astronomie. Also alles, was ein ambitionierter kleiner Sterneentdecker braucht.

Aber meine Ambitionen sind natürlich größer, mich interessiert die Qualität der optischen Komponenten. Also habe ich mal genauer hin gesehen. Beim ersten Blick in den Plastik-OAZ kam dann der Schreck:





Der FS liegt viel zu weit vorne und nicht in der Mitte des OAZ. Das ließ nichts gutes erwarten. Ich bin dann in den Garten und habe mal die mitgelieferten Okulare ausprobiert. Schon der erste Blick bei Tag durch das H20 (Huygens?) zeigte einen kräftigen Farbsaum und die ungleichmäßige Ausleuchtung des Gesichtsfeldes. Das 6mm zeigte weniger Farbe, die Plastik-Barlow dafür um so mehr. Soweit ich sehen konnte, hat sie eine Einzellinse. Kein Wunder also. Den Mondfilter habe ich nicht ausprobiert, er ist aber hellblau. Vielleicht eher etwas für einen Planeten...
Ich habe das Teleskop dann erst mal beiseite gestellt.


Bastelzeit

Es wurde Sonntagnachmittag und ich hatte Zeit und Lust zu basteln. Also habe ich mir den Kleinen mal vorgenommen und ihn justiert.
Zuerst der FS. Die Halterung hat immerhin eine Halte-und drei Justierschrauben. Also Potential. Die Halteschraube ist auch lang genug um den FS mittig unter den OAZ zu bekommen, allerdings sind die Justierschrauben dann zu kurz. Zum Glück habe ich drei lange M3-Schrauben bei mir im Keller gefunden und sie ersetzt. Mit ein bisschen biegen an der Einarmspinne bekam ich den FS dann auch schnell mittig unter den OAZ. Das ganze sieht nun etwas abenteuerlich aus, aber ich will ja durch- und nicht draufschauen:





Der HS hat natürlich keine Mittelmarkierung, also erst mal ausbauen. Er liegt in einer nicht justierbaren Plastikhalterung, gehalten von einem mit drei Schrauben festgeknallten Plastikring. Also Spiegelzelle ausgebaut, Spiegel aus der Zelle, Mittelmarkierung gemacht, Ring gelockert dass der Spiegel minimales Spiel hat und wieder rein. Der Spiegel ist übrigens aus rund 10mm dickem Glas gefertigt. Das gefiel mir schon mal gut.
Der FS ließ sich dann problemlos auf den HS ausrichten, letzterer war aber völlig dejustiert. Da der Spiegel nicht in seiner Zelle justiert werden kann, wollte ich die ganze Zelle dann im Tubus kippen. Dafür waren die Löcher der drei Halteschrauben aber zu klein. Also Zelle noch mal raus, Langlöcher in den Tubus gefeilt, Zelle wieder rein. Durch etwas biegen und drücken ließ sich der HS dann auch überraschend gut auf den FS und OAZ ausrichten und fixieren. Durch die Filmdose sah das ganze schon sehr gut aus. Nur der Offset fehlt...
Der Spalt zwischen Tubus und HS-Zelle zeigt aber deutlich, wie weit ich sie kippen musste um sauber zu justieren:





Neuer Test mit den mitgelieferten Okularen: deutlich gleichmäßigere Ausleuchtung und auch mehr Schärfe in der Mitte. Am Rand nicht. Nun hat der 76/350 natürlich f/4,6, ist also schon anspruchsvoll was die Okulare angeht. Aber ich habe das passende Okular in meinem Koffer:





Angemessen, oder?
Das 12mm Nagler T4 kostet mal eben das 12-fache des Teleskops, aber was solls. 30x ist eine gute Vergrößerung am Tag. Und ich hatte ein schön ausgeleuchtetes 82º-Feld. Am Rand allerdings sichtbare Unschärfe. Spiegelkoma?
Mit fiel auf, dass sich der Newton in Azimut nicht so gut bewegen ließ. Ich habe dann das Lager zerlegt und fand Hartplastikgleiter auf einer Hartplastikoberfläche. Nicht optimal. Außerdem klemmte die Azimutachse etwas. Also das Lager in der Pressholzplatte etwas größer gefeilt und Velours auf die Gleiter geklebt. Und dann auch gleich Veloursscheiben auf die Gleitflächen des Höhenlagers geklebt. Wieder zusammen gebaut und schwupps: der Newton ließ sich mit einem Mal richtig schön sanft bewegen. Perfekt. Nur die Hartplastikfüße des Teleskops gleiten zu leicht auf der Tischoberfläche, da kommt bei Gelegenheit etwas anderes drunter.

Nun störte mich nur noch die Aufstellung auf dem Gartentisch. Immer ist eine Tischkante im Weg, das nervt. Ich will ein Stativ! Aber woher nehmen? Mir fiel dann ein, dass das Holzstativ meiner SP-DX oben eine schöne glatte Fläche in der richtigen Größe hat. Gesagt, getan: drei Streifen doppelseitiges Klebeband später war auch dieses Problem gelöst:





Das ist doch mal ein angemessenes Stativ für ein 3"-Teleskop, oder?
Das Setup war bereit, die Nacht konnte kommen...


In der Praxis

Ich hatte zwei Nächte Gelegenheit, den 76/350 zu testen. Leider war der Mond schon im zweiten Viertel, deshalb war ein Deepskytest nicht wirklich möglich. Aber für ein paar Aussagen reicht es allemal.
Der Überblick im 12er Nagler zeigte ein übersichtliches Feld von 30x und rund 2,5º bei einer AP von 2,6mm. Ein richtig schönes Weitfeldinstrument also. Grobe Bildfehler sind mir nicht aufgefallen, am Rand aber deutliche Koma. Kein Wunder bei f/4,6. Leider passt mein Paracorr nicht in den 1,25"-OAZ.

Auf zum Sterntest. Mit 2,5mm Okularbrennweite (145x, AP 0,54) zeigte sich ein leichter Asti. Der typische ovale Donut und statt Beugungsringen vier Beugungskleckse um das mittlere Scheibchen. Das extrafokal ausgefranste Beugungsscheibchen zeigt eine Unterkorrektur an. Ich habe nicht so viel Ahnung von theoretischer Optik, aber soweit ich weiß könnte das ein Hinweis auf einen Kugelspiegel sein.
Allgemein bin ich von der optischen Qualität aber ausgesprochen positiv überrascht worden. Sowohl Asti als auch Unterkorrektur halten sich in Grenzen und machen sich erst bei höchsten Vergrößerungen bemerkbar. Bresser legt das Teleskop für maximal 116x aus, das macht zumindest mein Spiegel in akzeptabler Qualität mit.

Also weiter zum Mond. Da habe ich mir einen unfairen Vergleich erlaubt und neben dem Dobson meinen 80/560er ED aufgebaut. Böser Marcus.
Sinus Irdium leuchtete hell auf und war das Testfeld auf dem David sich Goliath stellen musste. Und was soll ich sagen: er machte sich nicht schlecht. Ich habe verschiedene Kombinationen von Okularen und Barlows ausprobiert und an besten war das Bild mit dem 15mm Eudiaskopischen Plössl und der 3x Meade TeleXtender. (Auch diese Kombi kostet ein Vielfaches des Teleskops...) Bei 70x hatte ich ein knackiges Bild ohne Säume und Unschärfen auf der Achse. Auch das mitgelieferte H6mm lieferte ein überraschend gutes Bild, natürlich bei einem Minigesichtsfeld. In einer vernünftigen 2x-Barlow (nicht dem Plastikeumel der dabei lag) kam es dann aber an seine Grenze und zeigte erste leichte Unschärfen am Mond. Da lag der ED natürlich deutlich weiter vorne.
Ich denke, die Grenze für den kleinen Dobson liegt bei 4mm Okularbrennweite, respektive 88-facher Vergrößerung. 3mm gehen so grade noch, somit sind die mitgelieferten Okulare von ihren Brennweiten her im Prinzip gut ausgelegt. Wenn sie qualitativ nur nicht so unterirdisch wären...

Ein bisschen Deepsky habe ich dann auch noch versucht. H & Chi Persei machten sich schon recht gut im Teleskop, von der Koma natürlich abgesehen. Ich habe dann todesmutig den UHC-Filter in das Nagler geschraubt und damit auch M27 gefunden und grob die Hantelform sehen können. Aber für mehr war der Mond einfach zu hell.

Alles in allem hatte ich zwei sehr nette Beobachtungabende. Der kleine Dobson hat sich gegen den ED tapfer geschlagen und sich dabei besser gemacht als ich erwartet habe.


Fazit

Ich hatte beim Kauf keine allzu großen Erwartungen an den kleinen Dobson gestellt. Pure Neugier und Lust zu experimentieren und basteln waren meine Hauptmotivation. Und ich muss sagen, dass ich nicht enttäuscht wurde. Zum einen ist das Paket prinzipiell wirklich sinnvoll zusammen gestellt, zum anderen zeigte das Teleskop nachdem ich es massiv überarbeitet hatte ein überraschend gutes Bild. In Anbetracht des sehr günstigen Preises habe ich für mich persönlich nichts daran auszusetzen.
Natürlich ist das hier ein Kinderteleskop und die Auflösung ist nicht beugungsbegrenzt. Aber wenn man die Kirche im Dorf lässt ist das in Anbetracht des Preises zu verschmerzen.

Wo ich aber deutliche Kritik üben muss ist beim Auslieferungszustand des Teleskopes. Ich konnte durch zwei Stunden Bastelarbeit und vor allem mein Wissen um Justage und Lageroptimierung das Instrument in einen gut brauchbaren Zustand versetzen. Aber out of the box war das Teleskop nicht nur nicht justiert, sondern nicht justierbar! Ich musste selbst längere Justierschrauben einsetzen, die HS-Lagerung entspannen und Langlöcher in den Tubus feilen. Und dann einmal komplett durchjustieren. Sicherlich hätte das Teleskop auch so einem Kind und unerfahrenem Laien ein Bild und einen schönen Mond gezeigt. Aber bei einem Teleskop mit einer UVP von rund 70,- Euro kann man meiner Meinung nach schon etwas mehr erwarten. Zumal längere Justierschrauben in der chinesischen Produktion sicherlich nicht die Kalkulation hätten platzen lassen.

Um Bresser in dieser Sache Gerechtigkeit widerfahren zu lassen, muss man natürlich festhalten, dass das Teleskop von einem Onlinehändler für weniger als die Hälfte der UVP vertickt wurde. Wer weiß, auf welchen Kanälen er an die Geräte gekommen ist. Vielleicht ist es Ausschussware. Vielleicht sind die 76/350er die von Bresser und Konzessionären regulär verkauft werden besser justiert. Ich kann es nicht nachprüfen, aber ich hoffe es doch sehr.
Des weiteren muss man festhalten, dass ich hier ein altes Modell habe. Bresser bietet mittlerweile das Nachfolgemodell unter dem Label National Geographic an:
http://www.meadeshop.de/item.php5?lang=de&id=9015000
Da liegt dann noch ein 4mm Okular bei und laut Ankes Info im oben verlinkten Thread hat das Teleskop auch einen etwas größeren FS. Hoffentlich sitzt dieser FS auch da, wo er hin gehört...

Genug gemeckert. Ich will den kleinen Dobson nicht schlechter machen als er ist. Ganz im Gegenteil, ich hatte lange nicht mehr so viel Spaß mit einem Teleskop. In dem Teil steckt mehr Potential als ich erwartet hatte, aber man muss es halt erst heraus arbeiten. Dazu gehören neben der beschriebenen Justierung auch bessere Okulare.
Was habe ich weiter damit vor? Vermutlich werde ich es im Wochenendhaus meiner Eltern deponieren. Das liegt im Dunklen an der Ostsee und da kommen immer mal meine Neffen und die Kinder meiner Cousine zu Besuch. Dann habe ich ein Teleskop vor Ort mit dem ich ihnen mal was zeigen kann und mit dem sie auch selbst herum experimentieren können. Dazu will ich noch einen Stativadapter für das Cullman meines Vaters basteln und zwei einfache Plössl besorgen. Ich dachte an die Superplössl von TS in 9 und 25mm in Kombination mit der bereits vorhandenen einfachen achromatischen TS-Barlow. Die sind preislich dem Gerät angemessen und sollen qualitativ ganz OK sein. Kann da jemand etwas zu sagen? Alternativ hätte ich die Vixen Plössl in 8 und 25mm im Auge.
Mit der f/4,6-Randunschärfe muss ich halt leben, dafür habe ich ja die Barlow.

Alles in allem bin ich sehr zufrieden mit meinem Kauf. Wenn ein erfahrener Hobbyastronom ein kleines Teleskop als Geschenk sucht und bereit ist, selber Hand anzulegen, kann ich dieses Instrument empfehlen.

Diskussion und abweichende Meinungen zu diesem Teleskop und meinem Bericht sind natürlich wie immer willkommen.

Bis dann:
Marcus

Edit: Betreff präzisiert

16" f/4 Dobson, 6" Reisedobs, C8, ED 80/560, Sunlux (70/700 PST-Mod)
Vixen SP-DX und Porta
Zeige mir einen Dobson und ich zeige Dir eine Baustelle.

Bearbeitet von: Mettling am: 17.10.2013 21:17:10 Uhr

Schorhr
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1328 Beiträge

Erstellt  am: 17.10.2013 :  20:53:08 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Marcus,
ein netter Bericht zu dem Teleskop!
Erstaunlich, das war ja noch schlechter im Urzustand als mein 19€ Klon damals.
Ich nehme an dass es sich eventuell um Retouren oder B-Ware handelt?

Schön dass Du ebenfalls zu einem positiven Fazit kommst.
Auch mit etwas günstigeren Okularen konnte ich bei meinem (allerdings f/4) die Saturnringe sehen.

Ich denke im Vergleich zu vielen Plastiklinsenrefraktoren muss sich der kleine Dobson nicht verstecken, und sogar für erfahrenere Sternengucker lohnt sich das Gerät zum basteln (Sucher, Urlaubsgerät, etc.).

Dein Bild mit den Nagler sieht ja schon skuril aus


Gruß
Marcus
10" SumerianOptics, Heritage130p, 4"Mak, Tchibotorpedo, Firstscope-Klon, Skylux, Astromedia Pappnewton, Fernglas

Bearbeitet von: am:
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HanRolo
Meister im Astrotreff

Deutschland
376 Beiträge

Erstellt  am: 17.10.2013 :  21:58:31 Uhr  Profil anzeigen
Servus Marcus!
Interessante Bastelarbeit die Du hier schilderst und schön bebilderst.
Ich finde es ist alles erlaubt was das Produkt verbessert, egal wie teuer oder günstig es war!
Ob mit Nagler oder Plastik-Oku, Hauptsache man erkennt das Objekt welches man im Okular sieht mit den Pimp-Mitteln besser als im vorigen Lieferzustand. Ich habe bei meinem Firstscope den HS aus der Zelle befreit und ihm eine justierbare Halterung gegönnt und siehe da es bedankte sich die Abbildung sehr!
Endlich im Fokus (außer am Rand, bei f/4) scharfe Sterne und eine Abbildung die den Namen auch tragen darf.
Ich finde solche Beiträge sehr informativ, da das Ganze nicht mehr nur über den Preis sondern fast nur über das Produkt läuft und man selber entscheidet was man damit anfängt und dazu bereit ist es zu verbessern, als nur zu sagen das es (so) zu nix taugt!
Das wäre eben auch unfair. Denn Potential hat es und das zeigt Dein Bericht wunderbar, Danke dafür und weiter so!

Grüße aus dem Allgäu,
Roland

Was Du nicht willst was man Dir tu, das füg auch keinem Anderen zu!

Bearbeitet von: am:
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AS-Fan
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
3756 Beiträge

Erstellt  am: 17.10.2013 :  23:17:16 Uhr  Profil anzeigen
Jetzt weiß ich endlich,was wahrer Kontrast ist.
1A Stativ plus 1A Okular zu 30 Euro-Optik
Gruß Armin

Bearbeitet von: am:
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Mettling
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
6215 Beiträge

Erstellt  am: 18.10.2013 :  10:42:56 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Leute,

Danke für das Feedback. Ja, das Nagler in dem kleinen Kinderfernrohr ist schon ein lustiger Anblick. ZumGlück habe ich mir ein kindliches Gemüt bewahrt, da ist das genau das richtige Setup für mich.

Ich habe mir übrigens grade bei TS ein 6mm und ein 20mm Superplössl bestellt. Mal schauen, wie die sich in dem Kleinen machen.

Bis dann:
Marcus

16" f/4 Dobson, 6" Reisedobs, C8, ED 80/560, Sunlux (70/700 PST-Mod)
Vixen SP-DX und Porta
Zeige mir einen Dobson und ich zeige Dir eine Baustelle.

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Canzi
Neues Mitglied

Deutschland
5 Beiträge

Erstellt  am: 22.10.2013 :  01:57:15 Uhr  Profil anzeigen  Sende Canzi eine ICQ Message
Hallo Marcus,

netter Bericht! Vor allem das Okular!
Das Bresser 76/350 ist übrigens meiner Meinung nach eine totale Fehlkonstruktion! Aber ich gebe zu, es macht Spass, daran zu basteln!
Ich hatte bisher 2 von den Teilen in den Fingern, hier meine Erfahrungen dazu (ich habe mal copy&paste gemacht, also nicht wundern, wenn es nicht 100%ig hier her passt ;) )

1. Das Teleskop hat einen vieeeeeeel zu kleinen Fangspiegel, der dazu auch noch völlig falsch im Tubus sitzt (viel zu nah Richtung Tubusöffnung hin)! Der Durchmesser der kleinen Achse beträgt nur 19 mm! Das ergibt zwar eine wunderschön geringe Obstruktion von nur 25 %. Nur leider nützt die gar nix, da die maximale Ausleuchtung weit unter 100% liegt. Ich schätze mal, selbst bei 0° Lichteinfallswinkel dürften mehr als 50% der Hauptspiegelfläche nicht ausgeleuchtet sein. Die Cracks unter euch mögen das gerne mal ausrechnen. Für eine 100%ige Ausleuchtung benötigt man einen mindestens 29 mm großen Fangspiegel, besser noch etwas größer. Das ergibt natürlich eine entsprechend hohe Obstruktion im Bereich von fast 40 %.
Für den gegebenen Fangspiegel von 19 mm könnte man auch einen nur 50 mm großen Hauptspiegel verwenden und hätte selbst damit wahrscheinlich immer noch keine 100%ige Ausleuchtung!

Ich habe mir jetzt einen 28 mm FS eingebaut (hatte ich noch rumfliegen :) ) und sehe endlich Licht am Ende des Tunnels ... äh des OAZs ;)

2. Die Azimut-Achse (horizontal) ist viel zu schwergängig bzw. nur ruckartig zu bedienen. Ein geschmeidiges Nachführen ist somit nicht möglich. Durch den Einbau von Teflon-Pads statt der eingbauten Plastik-Pads konnte ich die Nachführbarkeit deutlich verbessern, auch wenn es noch nicht optimal ist (mein Firstscope gleitet noch leichter). Ich werde da noch bei Gelegenheit etwas Ebony Star einsetzen, dann müsste es rund laufen.

3. Der Kompass zeigt alles an, nur nicht den Norden. Selbst durch mehrmaliges leichtes Klopfen kann man keine stabile Position des Zeigers hervorrufen. Der hüpft einfach mit und bleibt bei der jeweiligen Position einfach stehen, anstatt sich nach Norden auszurichten. Am besten überkleben und ignorieren ;-).

4. Der Hauptspiegel ist nicht justierbar. Ok, das gilt für fast alle Teleskope in dieser Größen- bzw. Preisklasse. Ist aber trotzdem ärgerlich, da mein Hauptspiegel ziemlich quer im Tubus saß.
Das kann man allerdings relativ einfach beheben, indem man die Bohrungen für die Hauptspiegel-Halteschrauben im Tubus in Längsrichtung elliptisch aufbohrt und somit den Spiegel in der passenden Position fixieren kann.

5. Der Okularauszug (OAZ) ist Murks, das gilt aber auch wieder für alle Teleskope in dieser Größen- bzw. Preisklasse. Immerhin ist er gerade noch brauchbar.

6. Die beigelegten Okulare sind aufgrund des Preises natürlich auch nur sehr eingeschränkt benutzbar (z.B. Minigesichtsfeld, Randunschärfen). Aber auch dieses ist in dieser Preisklasse wohl nicht anders machbar.

Da ich bisher 2 verschiedene dieser Teleskope in den Fingern hatte und beide Teleskope die gleichen Schwächen zeigten, sind es wohl Konstruktionsfehler und keine schlampige Verarbeitung. Denn die ist eigentlich gar nicht sooo schlecht für den Preis. Und wer Lust am Basteln hat, der sollte vielleicht mal näher hinsehen *g* Insgesamt finde ich aber, dass das Firstscope das wesentlich durchdachtere und praktischere Teleskop ist.
Ich wage ja zu behaupten, dass da nie einer auf die Konstruktion des Teleskopes geschaut hat, der auch nur eine Spur Ahnung von sowas hat. Oder derjenige hatte nix zu sagen
Und es kann ja nicht mal am Preis liegen: das Firstscope kostet sogar etwas weniger und ist trotzdem viel besser "out of the box" zu gebrauchen.

Noch was am "Rande": Kann deine sichtbare Unschärfe am Rand vielleicht von der viel zu geringen Ausleuchtung in Kombination mit der normalen Koma eines so schnellen Spiegels stammen? Bei mir war es am Rand regelrecht duster, da habe ich fast gar nix mehr gesehen ...

CS

Carlo

Skyw. 200/1200
130/650 Heritage
Vixen Polaris R-100S
Kson 102/640
TCM 76/900 EQ1
FirstScope 76/300

Bearbeitet von: Canzi am: 22.10.2013 02:13:04 Uhr
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Mettling
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
6215 Beiträge

Erstellt  am: 22.10.2013 :  08:14:35 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Carlo,

Vielen Dank für den schönen Bericht. Im wesentlichen deckt er sich ja mit meinen Erfahrungen und auch meinem Fazit: ein nettes kleines Teleskop, wenn man bereit ist, ein wenig Arbeit zu investieren.
Das mit dem zu kleinen FS ist allerdings so eine Sache. Ich habe nun keine Ahnung wie man so etwas ausrechnet, vielleicht sollte ich mich doch mal mit MyNewton beschäftigen. Ich werde den Newton heute Abend mal durchmessen. Wenn die Ausleuchtung wirklich deutlich zu gering sein sollte, würde ich dem Kleinen glatt noch einen größeren FS spendieren. Ich betrachte ihn mittlerweile ohnehin mehr als lustiges Bastelprojekt. Und 37% lineare Obstruktion bei einem 28mm FS wären glatt noch zu verschmerzen, das sind knapp 14% in der Fläche. Und so teuer sind die auch nicht.

Auf jeden Fall danke für das Feedback:
Marcus


16" f/4 Dobson, 6" Reisedobs, C8, ED 80/560, Sunlux (70/700 PST-Mod)
Vixen SP-DX und Porta
Zeige mir einen Dobson und ich zeige Dir eine Baustelle.

Bearbeitet von: am:
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Mettling
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
6215 Beiträge

Erstellt  am: 26.11.2013 :  18:54:06 Uhr  Profil anzeigen
BresserDobs2

Hallo Freunde der kleinen Teleskope,

Es gibt etwas neues von dem kleinen Dobson. Wie oben schon geschrieben, ist der 18mm FS doch sehr klein geraten. Ich habe mal in MyNewton ein bisschen rum gerechnet und dabei kam heraus, dass ich keine 100% Ausleuchtung auf der optischen Achse habe. Wenn ich die Rechnung richtig interpretiere, wird die Öffnung des Kleinen durch den unterdimensionierten FS auf effektiv 55mm reduziert, ausgehend von 100% auf der Achse. Kein Wunder also, dass mir das Bild verglichen mit dem 80er ED so dunkel erschien. Da ich ja ausprobieren will wie weit ich den Kleinen bringen kann war klar: ein größerer FS musste her.

Mit freundlicher Unterstützung der Firma Bresser ( Danke, Anke ) konnte ich einen 35mm FS montieren. Der ist zwar eigentlich viel zu groß, aber dafür habe ich nun 14mm zu 100% ausgeleuchtetes Feld. Die Obstruktion ist natürlich nicht ohne: 46% linear, 22% in der Fläche, die lichtsammelnde Fläche entspricht der einer 67mm-Optik, das theoretische Auflösungsvermögen dem einer 41mm-Optik. Das ist natürlich nicht so prall, aber auf der anderen Seite habe ich es hier mit einem f/4,6-Kugelspiegel zu tun. Das ist sowieso nicht das Auflösungsmonster. Und das PST hat auch nur 40mm Öffnung.

Also frisch ans Werk, neuen FS montiert (natürlich mit Offset), Newton neu justiert (Wo ist denn der FS-Rand? Ach so, außerhalb des Gesichtsfeldes der Filmdose.) und ein neues Stativ unter den Dobson. Ich hatte noch ein einfaches Alustativ von meiner Celestron-Gotomonti, das reicht aus.
Und dann war Zeit fürs First Light.

Und was soll ich sagen: ich bin begeistert! Echt. Kein Scheiß!
Zuerst ein kurzer Sterntest an Vega: Justage ist OK, nach wie vor Unterkorrektur durch den sphärischen HS, aber deutlich weniger als erwartet. Bei niedrigen Vergrößerungen ein gutes Bild in der inneren Gesichtsfeldhälfte, weiter außen natürlich starke Koma.
Dann Nordamerika mit dem 22er Panoptic und Lumicon UHC. Was soll ich sagen: der Nebel springt einen bei 16x förmlich an. Unübersehbar und sehr gut abzugrenzen. Der Golf von Mexico komplett und bequem zu überschauen, so einen Anblick des Nebels hatte ich noch nie! Ich habe eine gute Viertelstunde nur den Nebel gemacht. Einfach toll.
Cirrus: beide hellen Teile gut zu sehen, wenn auch mit wenig Details. Aber zumindest die Hexenhand zeigt Strukturen. Eine leichte Aufhellung im Gebiet von Pickerings Triangle, aber das können auch Sterne gewesen sein.
Sardr-Region: Aufhellungen im Bereich der hellsten Nebelpartien, aber nicht sicher festzumachen. Auch das können mit den Nebeln assoziierte Sternwolken gewesen sein.
Crescent: da liegt die Grenze. Nicht eindeutig auszumachen.
Also Filter raus:
Die Plejaden waren ein Anblick zum träumen. Wie immer bin ich nicht sicher ob um die hellen Sterne Streulicht ist oder ich anfange den Reflektionsnebel zu sehen.
Andromeda: Endlich sprengt sie mal nicht das Gesichtsfeld. Gut zu sehen, beide Begleiter ebenfalls. Natürlich keine Details, aber der Himmel war sehr aufgehellt (5,0mag). Da ginge unter dunklem Himmel mit Sicherheit noch mehr.
Ich wurde mutig: M33 war eindeutig zu sehen und richtig auffällig. Damit hätte ich nicht gerechnet. Natürlich keine Details, aber immerhin.
H & Chi Persei etwas verloren im großen Bildfeld, aber dennoch ein toller Anblick.

Also niedrige Vergrößerungen kann der Kleine. Deshalb habe ich die Vergrößerung hoch gejagt.
7,5mm (46x) stand das Teleskop sehr gut. Die Sterne waren Punkte mit leichten Fransen durch die Unterkorrektur. Ein paar offene Sternhaufen ließen sich gut auflösen. Also weiter: 5mm (70x). Das entspricht der Minimalvergrößerung meines 16"ers...
M15, GC im Pegasus, blieb ein Matschfleck. Offene Haufen gingen aber recht gut. Ich habe den Perseus und die Auriga abgeklappert. Aber die niedrige Auflösung und die Bildfehler machten sich bemerkbar und höhere Vergrößerungen waren nicht sinnvoll. Passt aber auch, das theoretische Auflösungsvermögen legt die Grenze bei 82x, davon geht noch der Kugelspiegel runter. Bei 70x ist also Schluss.
Dann die Probe aufs Exempel:

Jupiter.

Winzig klein und sehr hell. Das größte Problem war die Fokussierung, die einfach nicht feinfühlig genug ist. Da fehlt die Untersetzung. Dennoch waren die beiden markanten Wolkenbänder blickweise auszumachen. Aber er hat durch die enorme Helligkeit stark überstrahlt. Ich hätte es noch mal mit einem Graufilter versuchen sollen, habe aber nicht daran gedacht.
Damit ging das Firstlight zuende.

Alles in allem hat mich der Kleine mit dem vergrößerten FS ausgesprochen positiv überrascht. Zwar ist die maximal sinnvolle Vergrößerung nicht allzu hoch, aber bis dahin konnte er durch seine Lichtstärke an flächigen Objekten durchaus überzeugen. Vor allem der Anblick des Nordamerikanebels hat mich wirklich begeistert. Und dass ich auch unter einem 5,0mag-Himmel M33 so einfach finden konnte war eine ausgesprochen positive Überraschung. Das Bild ist verglichen mit dem alten 18mm-FS deutlich heller geworden. Und mit dem 22mm Panoptic komme ich auf gut 4,25º, das macht den Kleinen zu einem veritablen Richfielder.
Hohe Vergrößerungen gehen naturgemäß nicht so gut. Mit einem kleineren FS könnte man die theoretisch sinnvolle Vergrößerung natürlich noch weiter steigern, aber ob der Kugelspiegel das zulässt ist natürlich eine andere Frage. Nach meinen Berechnungen in MyNewton wäre ein 28er FS optimal. Da wäre dann 96x mit einem 3,6mm-Okular das Maximum. Aber dafür wäre dann sicherlich ein Parabolspiegel notwendig. Und 96x ist an Planeten auch nicht so der Brüller...

Ich werde jetzt noch etwas an der Mechanik machen, vor allem eine vernünftige Verbindung zwischen Dobson und Stativ bauen. Und eine Peileinrichtung brauche ich auch noch. In einen Leuchtpunktsucher zu investieren lohnt sich eigentlich nicht, ich werde vielleicht Kimme und Korn basteln.
Aber meine Begeisterung über die Möglichkeiten des "Klenen" hält an. Ich habe im Moment richtig viel Spaß mit dem Spielzeugfernrohr für 30,- Euro.

Bis dann:
Marcus

16" f/4 Dobson, 6" Reisedobs, C8, ED 80/560, Sunlux (70/700 PST-Mod)
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Silvia581
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1144 Beiträge

Erstellt  am: 02.12.2013 :  22:16:45 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Silvia581's Homepage
Hi Marcus,

ich hab Tränen gelacht, als ich Deinen Bericht gelesen hab. Suuuper.

Hast schon mal ne Kamera in das optimierte Spielzeug reingeschoben? Webcam, DMK, AlCCD5L-IIm, irgend was in diese Richtung? Bei deren kleinen Chips wird das Koma in den Ecken vermutlich nicht sichtbar sein. Komakorrektoren für 1 1/4" gibt es ja keine...

Ich suche nämlich eine leichte, lichtstarke und farbreine Optik um 300mm Brennweite und überlege, ob ich so ein Teil kaufe, ausschlachte und nur den Spiegel und eventuell noch den Fangspiegel für nen Eigenbau verwenden könnte...

CS
Silvia

150/750 Newton, 150/1800 Mak, 100/500 FH Cometcatcher, 60/360 Photoline, Sphinx SXW, EQ-5, NP, NEQ-3-2

Bearbeitet von: am:
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Mettling
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
6215 Beiträge

Erstellt  am: 12.01.2014 :  11:42:17 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Silvia,

Ich schaue gerade nach einem Monat zum ersten Mal hier rein, deshalb die späte Antwort.
Mit einer Webcam habe ich den kleinen noch nicht ausprobiert, in der letzten zeit nutze ich die wenigen zur Verfügung stehenden Nächte ohnehin ausschließlich visuell.
ich befürchte aber, dass der sehr schnelle Kugelspiegel auch an einem kleinen Chip am Rand noch deutliche Fehler zeigen wird. Gerade bei der ALccd5L-IIm mit ihren sehr kleinen Pixeln.
Wie schon gesagt, es ist ein absolutes Einsteigerinstrument für nicht allzu hohe Ansprüche. Aber probiere es doch einfach mal selbst aus. Das Teil wird in der Bucht immer noch sehr günstig angeboten. Da kann man meiner Meinung nach wenig falsch machen.

Bis dann:
Marcus

16" f/4 Dobson, 6" Reisedobs, C8, ED 80/560, Sunlux (70/700 PST-Mod)
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Bearbeitet von: am:
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Schorhr
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1328 Beiträge

Erstellt  am: 12.01.2014 :  11:48:09 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Silvia,
Hallo Marcus,

bei Amazon gibts das Teleskop immer noch für 20+6€ Versand;
http://www.amazon.de/gp/offer-listing/B004QIHD98/ref=sr_1_1_olp?ie=UTF8&qid=1389523491&sr=8-1&keywords=bresser+76+350&condition=new

Ich hatte mir auch schon überlegt ob ich da nicht die umgebaute 30€ CCTV Kamera drannhänge, muss ich bei Gelegenheit mal am 76/300 testen.
Im Moment warte ich auf ein 200mm f/4 Bastel-Objektiv (die gibt es bei eBay immer mal für wenige Euro) da ich mit dem Canon-Kitobjektiv an der Kamera gute Erfahrungen gemacht hatte...


Gruß
Marcus
10" SumerianOptics, Heritage130p, 4"Mak, Tchibotorpedo, Firstscope-Klon, Skylux, Astromedia Pappnewton, Fernglas

Bearbeitet von: Schorhr am: 12.01.2014 11:48:47 Uhr
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Silvia581
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1144 Beiträge

Erstellt  am: 12.01.2014 :  17:50:35 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Silvia581's Homepage
Hi Marcus,

na, die 26 Euro riskier ich doch auch mal , habs kurzerhand grad bestellt.

Zitat:
ich befürchte aber, dass der sehr schnelle Kugelspiegel auch an einem kleinen Chip am Rand noch deutliche Fehler zeigen wird. Gerade bei der ALccd5L-IIm mit ihren sehr kleinen Pixeln.


Mit meiner ollen ToUcam (640x480 Pixel) hab ich in der Diagonalen bei 350 mm Brennweite ein Gesichtsfeld von 44 Bogenminuten, in der Höhe sind es 26 Bogenminuten. Und mit der ALCCD5L-IIc 22 (1280 x 960 Pixel) in der Diagonalen 22 und 13 Bogenminuten in der Höhe. Bei einer Chipabmessung von ca. 4x5 oder 4x6 mm ist mir wurscht, ob in den Ecken Koma sichtbar wird, das ist mir der Bastelspaß allemal wert.

Sollte das Bild gar zu gruslig sein durch die Spielzuegqualität des Spiegels, wird es ein Anschauungsmodell mit aufgeschnittenem Tubus. Also ein reines "Ausstelungsobjekt"...

Grüße
Silvia


150/750 Newton, 150/1800 Mak, 100/500 FH Cometcatcher, 60/360 Photoline, Sphinx SXW, EQ-5, NP, NEQ-3-2

Bearbeitet von: am:
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Schorhr
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1328 Beiträge

Erstellt  am: 12.01.2014 :  18:59:08 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Silvia,
ich bin gespannt auf deine Ergebnisse :-)

Gruß
Marcus
10" SumerianOptics, Heritage130p, 4"Mak, Tchibotorpedo, Firstscope-Klon, Skylux, Astromedia Pappnewton, Fernglas

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Flieger
Neues Mitglied im Astrotreff


11 Beiträge

Erstellt  am: 20.01.2014 :  16:00:26 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Marcus,
meine Enkelin (6) interessiert sich für Astronomie, sie wünscht sich ein Fernrohr, um mehr Details am Himmel zu sehen. Nun bin ich absoluter Laie auf diesem Gebiet, habe mich im Netz und in Foren etwas informiert, welches Teleskop für sie in Frage käme. Dabei bin ich auf Deinen Beitrag hier gestoßen und habe bei ebay das Bresser Dobson 76/350 gekauft. Ein erster Blick auf den Mond und den Jupiter zeigte ausgeprägte Unschärfe, Sterne waren nur sehr ausgefranst und unrund zu sehen (matschig) mit Lichtfahnen. Scharf stellen war unmöglich, also nach Deinen Angaben justieren war die Aufgabe. Den FS habe ich mit längeren Schrauben recht einfach im OAZ zentriert bekommen, aber beim Versuch, den FS auf den HS auszurichten bin ich gescheitert. Als Zentrierhilfe habe ich einige Filmdosen mit unterschiedlich großen Löchern (1mm bis 4mm) und undurchsichtigen sowie durchscheinenden Deckeln verwendet, den HS habe mit einer Mittelmarkierung versehen. Ich sehe aber nie den vollen HS, sodass ich den FS nicht ausrichten kann. Deshalb habe ich ohne Zentrierhilfe in den OAZ gesehen, aber auch da sehe ich ihn nicht vollständig. Dann habe ich versucht, durch schräges anpeilen am OAZ-Rand entlang die jetzt sichtbare Fassung des HS durch anpeilen aus unterschiedlichen Richtungen in einen gleichmäßigen Abstand vom unteren Tubusrand einzustellen, um dadurch den FS einigermaßen mittig zum HS zu bekommen. Eine Kontrolle konnte ich wegen der andauernden Bewölkung noch nicht durchführen. Wie hast Du das Problem gelöst?. Liegt es an dem zu kleinen FS, das der HS nicht vollständig abgebildet wird?. Im Augenblick habe ich keine Idee, wie ich weitermachen könnte. Für Vorschläge wäre ich dankbar, auch kann ich mir durch die erste Beschäftigung mit der Materie vorstellen, selber tiefer in dieses Hobby einzusteigen.

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Mettling
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
6215 Beiträge

Erstellt  am: 20.01.2014 :  18:21:11 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Dieter,

Willkommen im Astrotreff.

Erst mal Hut ab, dass Du Dich als Einsteiger ohne Vorwissen an die Justage wagst. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass sich auch einige erfahrene Hobbyastronomen gerne darum drücken.

Zu Deinem Problem:
Dass Du den Rand des HS durch den OAZ nicht siehst, liegt in der Tat am zu kleinen FS. Aber wenn Du eine Mittelmarkierung auf dem HS hast, brauchst Du das auch gar nicht.
Erst mal die Filmdose. Sie muss ein kleines Loch haben, durch das Du gerade noch durchsehen kannst. Also einen Millimeter. Die Innenseite des Deckels malst Du weiß an oder legst sie mit weißem Papier aus. Der Hauptspiegel ist montiert und hat eine Mittelmarkierung. Der Plastikring, der ihn in seiner Zelle hält darf nicht festgeknallt sein, er soll etwas Spiel haben. Die drei Löcher im Tubus für die Halteschrauben musst Du zu Langlöchern bis kurz vor den unteren Rand auffeilen.

Erster Schritt: Positionieren des FS.
Das kannst Du ohne Dose machen und hast es glaube ich auch schon geschafft.
Zuerst schaust Du von vorne in den Tubus und kontrollierst, ob der FS halbwegs in der Mitte des Tubus ist. Dann aus etwas Entfernung genau senkrecht in den OAZ geschaut, soll der FS zentrisch und möglichst rund erscheinen. Dafür wird der FS mit der Mittelschraube und durch verdrehen des Armes in die richtige Position gedreht und um die Achse der Mittelschraube rotiert. Die drei Einstellschrauben sollten dabei möglichst gleich weit rein gedreht sein, werden jetzt aber noch nicht zur Einstellung benötigt.

Zweiter Schritt: Ausrichten des FS.
Nun kommt die Dose zum Einsatz. Durch das kleine Loch schaust Du genau auf der Achse des OAZ auf den FS. Nun verstellst Du mit Hilfe der drei äußeren Einstellschrauben am FS-Träger den FS so, dass die Mittelmarkierung des HS genau mittig im Fangspiegel erscheint. Der FS soll dabei nicht verdreht oder in seiner Position verstellt werden. Er wird nur mit Hilfe der drei Schrauben gekippt.

Dritter Schritt: Kontrolle.
Wenn die HS-Mittelmarkierung mittig im FS zu sehen ist, schau Dir noch mal den Rand des FS an. Erscheint er immer noch mittig und rund? Wenn ja, ist alles gut. Wenn er außermittig und oval aussieht, zurück zu Schritt eins und ihn wiederholen. Danach Schritt zwei wiederholen. Du wirst von Mal zu Mal weniger verstellen müssen, bis dann irgendwann der FS mittig im OAZ steht und die HS-Mittelmarkierung mittig auf dem FS zu sehen ist.
Ich musste diese Prozedur auch bei extrem verstellten Teleskopen nie mehr als drei mal durchlaufen. Also nur Mut.

Vierter Schritt: HS ausrichten.
Nun löst Du die drei Halteschrauben des HS-Zelle gerade so weit, dass Du die Zelle im Tubus ein wenig verkippen kannst. Ich musste dafür einen Schraubendreher zur Hilfe nehmen.
Wenn Du durch die Filmdose schaust, siehst Du im FS unten den HS mit der Mittelmarkierung. Darin siehst Du irgendwo die Reflektion der weißen Innenseite der Filmdose mit dem kleinen schwarzen Loch in der Mitte. Das schwarze ist Deine eigene Pupille.
Nun verkippst Du die Hauptspiegelzelle so lange, bis die Reflektion der Filmdose genau mittig um die Mittelmarkierung des HS zu sehen ist. Dann vorsichtig die Halteschrauben wieder anziehen, dabei darauf achten, dass der HS sich dabei nicht wieder verschiebt.

Fünfter Schritt: Abschlusskontrolle.
Wenn Du nun durch die Filmdose in das Teleskop schaust, sollst Du folgende Dinge sehen, die alle konzentrisch umeinander liegen sollen:
1. Der Fangspiegelrand
2. Die Hauptspiegel-Mittelmarkierung
3. Die Reflektion der weißen Innenseite der Filmdose
Wenn das alles schön konzentrisch ist, ist der Newton bestmöglich justiert.

Achtung:
Im Teleskop siehst Du noch etwas anderes, nämlich die Reflektion des Fangspiegels unten auf dem Hauptspiegel. Das kannst Du gut erkennen, wenn Du von außen einen Finger an den FS-Rand legst. Also nicht der FS direkt im OAZ stehend, sondern ein Mal im HS gespiegelt.
Dieses Abbild des FS muss NICHT zwingend mittig erscheinen. Wenn er etwas außermittig erscheint. macht sich das in minimal ungleichmäßiger Ausleuchtung bemerkbar, beeinträchtigt aber nicht die Abbildungsqualität. Und wenn Du bis hierhin sauber justiert hast, wird er auch halbwegs mittig sein. Aber für die Abbildungsqualität ist die Zentrierung der optischen Achsen entscheidend. Und dazu müssen die Schritt fünf genannten Kontrollen passen.

Probiere es noch mal aus. Und wenn das alles so passt, hast Du das bestmögliche getan. Wenn das Bild dann immer noch grottig sein sollte, sollte mal jemand drauf schauen, der sich damit auskennt. Vielleicht von einem Astroverein oder einer Volkssternwarte. Es besteht nämlich auch die Möglichkeit, dass der Spiegel (in diesem Preissegment) eine Gurke ist und einen eigenen starken Bildfehler hat. In dem Fall bringt die beste Justage nichts.

Aber probiere es erst mal. Auf jeden Fall lernst Du die Grundlagen des Justierens, was Du bei einem späteren, besseren Teleskop auf jeden Fall nutzen kannst. Allein das ist schon das "Lehrgeld" wert.

Viel Erfolg:
Marcus

16" f/4 Dobson, 6" Reisedobs, C8, ED 80/560, Sunlux (70/700 PST-Mod)
Vixen SP-DX und Porta
Zeige mir einen Dobson und ich zeige Dir eine Baustelle.

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blauemaus
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1384 Beiträge

Erstellt  am: 20.01.2014 :  22:00:52 Uhr  Profil anzeigen  Besuche blauemaus's Homepage
Hallo Marcus, ich habe hier mit viel Interesse gelesen. Auch ich experimentiere gern mit kleinen Instrumenten. Da ich in der Anfangszeit nie Geld hatte, um mir Instrumente zu kaufen, liegt mir das Basteln am Herzen. Habe vor einiger Zeit mal ein 114/1000 Katadiopter aufgelesen und bin neugierig, was da raus zu holen ist. Mit der Linse war nichts zu machen, jetzt habe ich das Teil ausgebaut und den Tubus gekürzt. Wenn das Teil optisch brauchbar ist, soll es ein Reisedobson werden. Moment spielt aber das Wetter nicht mit und ich habe noch andere Spielereien am Laufen.
Viele Grüße, Micha

Meine Astroseite aktuell:http://www.mschmiedecke.de
Dinge, die ich gerne verkaufen oder tauschen möchte:
http://www.mschmiedecke.de/astro/angebot.htm

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