Lichtverlust im Binoansatz

Hallo,

ich wollte schon immer mal wissen, wieviel Licht bei Verwendung eines Bino-Ansatzes letztendlich wirklich im Auge des Betrachters ankommt.
Um dies zu messen, hab ich folgenden Aufbau gemacht:

An einem 2-Zoll Zenitspiegel wurde an einem Stutzen ein 35mm Kleinbildobjektiv befestigt.
Zwischen Objektiv und Lampe ist ein Zwischenring befestigt, der eine diffuse Scheibe hält.
In den Okularstutzen des Zenitspiegels kommen jeweils der Bino-Ansatz bzw. ein Distanzstück, um den optischen Weg des Binoansatzes (137mm) auszugleichen. Die Glaswege wurden vorab am Teleskop gemessen.
In ein Stutzen des Binoansatzes kommt ein Blindstopfen um Fremdlichteinfall zu verhindern, in den anderen ein Okular.

Am Einblick des Okulars ist eine Mattscheibe ( Transparentpapier) befestigt.
Nachdem ich verschiedene Messwertaufnehmer ausprobiert und wegen unzureichender Linearität aussortiert habe, verwende ich jetzt einen Belichtungsmesser Gossen SixtarII mit SBC (Silizium Blue Cell).
Da die Skala für die erwarteten Meßwerte etwas grob ist, hab ich ihn aufgeschraubt und ihm einen Anschluß für ein Digitalvoltmeter spendiert.[:D]
Damit sind nun reproduzierbare Messungen möglich, die mir sowohl von der Genauigkeit als auch der Linearität (siehe Diagramm) für das Geplante ausreichend genau erscheinen.
Der Belichtungsmesser wurde so auf das Okular montiert, das er die ausgeleuchtete Fläche auf der Mattscheibe "sieht".
Zur eigentlichen Messung wird das Okular samt Belichtungsmesser dann in den Stutzen des Binoansatzes oder den der Distanzhülse gesteckt.
Durch Schließen der Blende am Objektiv um jeweils eine Stufe gelangt nur noch die Hälfte des einfallenden Lichts zum Belichtungsmesser, bei vier Meßpunkten ergeben sich die nachfolgend aufgeführten Ergebnisse und Kurven wie im Diagramm dargestellt:

1. Messung, Okular 18mm Brennweite mit Distanzhülse zum Ausgleich des Glasweges

2. Messung, Bino-Ansatz mit 18mm Okular

3. Messung, Bino-Ansatz mit Glaswegkorrektor 2,1fach, 67mm Distanzhülse und 18mm Okular

Das zugehörige Diagramm zeigt eine (meiner Meinung) hinreichende Linearität.
Reihe 1: nur Okular mit Distanzhülse 137mm
Reihe 2: Bino-Ansatz mit Okular
Reihe 3: Bino-Ansatz mit Glaswegkorrektor 2,1 fach und Distanzhülse 67mm

Die ermittelten Verluste von ca.10% pro Strahlengang erscheinen mir realistisch. Am Teleskop kommen damit etwa 80% von dem an den Okularen an, was monokular zur Verfügung steht.
Was ich mir noch nicht erklären kann, sind die überproportional hohen Verluste mit Glaswegkorrektor.

Gruß Ulli

Hallo René,

die 67mm lange Distanzhülse bei Verwendung des Glaswegkorrektors muß dazwischen, damit die Verhältnisse wieder stimmen. Am Teleskop verringert der Glaswegkorrektor den Glasweg des Binoansatzes auf 67mm gegenüber 137mm ohne.
Damit die Messung die Verhältnisse so wiedergibt, wie sie beim Beobachten sind muß der Abstand eingehalten werden.
Danke für den Hinweis, ich werde die Beschreibung korregieren.

Der hohe Lichtverlust des GWK hängt sicher mit dem geänderten Öffnungsverhältniss zusammen, aber eigentlich (so glaube ich zumindest) müsste der Verlust irgenwo in der Nähe von Wurzel 2,1 = 1,45 sein, ist aber bei 1,7.

Gruß Ulli

Hallo,

(==>) Wolfgang: Den Thread über das binokulare Sehen hab ich auch mit Interesse verfolgt. Ich tue mich allerdings noch etwas schwer damit, die Unterschiede zu quantifizieren. Beim Vergleich Echt-Bino zu Binoansatz passt das, was man visuell wahrnimmt nicht mit der Theorie überein.
Wir haben beim diesjährigen ITV mit meinem 2x10" Bino, 9mm Nagler Okularen bei 138facher Vergrößerung beobachtet, parallel dazu mit meinem 16Zöller, Binoansatz und zwei 16er Naglern (121fach).
Die Eindrücke waren stark unterschiedlich und wurden zudem auch individuell unterschiedlich wahrgenommen.
Da spielen meine Erachtens viele Faktoren eine Rolle, die sich so einfach gar nicht quantifizieren lassen.

(==>) Herbie:
Der Hinweis mit dem IR ist gut, ich werde am WE noch mal mit der blauen Diode aus meinem Foucaulttester messen.
Addieren kann man die Verluste meines Erachtens schon, da mich ja primär erst mal nur interessiert hat wieviel von dem, was unten in den Binoansatz reingeht oben auch wieder rauskommt.
Was danach passiert, ist ein anderes Kapitel...

Gruß Ulli

Hallo Jörg,

so wie Du es beschreibst habe ich es auch in Erinnerung.
Außerdem war das Bild im 2x10" heller und der Eindruck war plastischer.
Das ist insofern erstaunlich, als der 16er nach Abzug der Obstruktion und der Verluste durchs Bino (mal mit 20% angenommen) immer noch einem 14Zöller entsprechen würde, der 2x10er abzüglich Obstruktion und 5% für die Zenitspiegel einem 13.5er.

Gruß Ulli

Hallo Stathis,

die 19% halbieren sich, weil beim Schließen der Blende um eine Stufe lediglich die Hälfte des anfangs vorhandenen Lichts (= 50%) "abgeblendet" wird. Das Schließen der Blende um eine weitere Stufe reduziert diese 50% wiederum um die Hälfte, von den anfangs vorhandenen 100% Licht sind nach Schließen der Blende um zwei Stufen also noch 25% da.
Wenn ich den absoluten Verlust berechnen will, muß ich zu dem Wert für eine volle Blendenstufe (den ich ja messen kann) den Zuwachs durch die Glaswegverluste anteilig für die nächste Blendenstufe mit berücksichtigen, daher 9,5%(absolut) statt 19%(Anteil Blendenstufe) pro Strahlengang.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Warum halbierst du die Prozente pro Strahlengang und addierst sie dann wieder zusammen (deine 2. Tabelle unten)? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Weil ich nicht absolut messen kann, sondern nur vergleichend.
Streng genommen müßte man beide Strahlengänge messen und addieren, hab ich aber nicht gemacht, da der Unterschied zwischen den beiden Stutzen so gering war, das ich sie mit dem Aufbau nicht zuverlässig ermitteln konnte.
Sicher kann man einwenden, das unterm Strich das Gleiche rauskommt, aber messtechnisch halte ich es für richtig, die Verluste pro Strahlengang zu ermitteln und den Verlust des Gesamtsystems als Summe der Einzelverluste anzugeben.
Es wäre interessant, zu dieser Frage die Meinung der Optik- und Meßtechnik- Fachleute hier auf dem Board zu hören.

Gruß Ulli