Wann kamen die ersten Tals nach Deutschland ?

    Hallo liebe Freunde,


    sicher noch kein ganz "historisches" Thema, aber dennoch wollte ich aus, für mich, aktuellem Anlass mal in die Runde fragen : wann tauchten eigentlich die ersten russischen Tal-Teleskope in Deutschland auf ? Zwar war ich selber einige Jahre "Talianer" ( wenn ich mich auch nicht zu den berühmten Ur-Talianern zählen darf )und habe in den letzen 12 Jahren etliche Tal-Teleskope besessen, aber über die Markteinführung in Deutschland habe ich mir noch nie Gedanken gemacht.
    Nun konnte ich ein TAL-1 Komplett-Newton erwerben, dass für mich persönlich das älteste in meiner "Sammlung" ist. Ich habe in den letzten jahren u.a. 3 Stück Tal 1 gehabt. Das bisher älteste von 1996.
    Deswegen fielen mir bei dem "Neu-Erwerb" sogleich einige Unterschiede auf :


    - die kleine Säule ist zerlegbar
    - der OAZ weist noch einen Okularstutzen mit T-Schlitz-Klemmhülse für
    32 (!) mm Steckdurchmesser auf
    - die Teilkreise der kleinen Montierung sind riesig im Vergleich zu
    denen der späteren Tals ( und schwarz mit weissen Zahlen )
    - Polfuß der Montierung original weiss lackiert ( nicht nachlackiert )
    - und das wichtigste[:D] : hinten auf der Spiegelzelle befindet sich
    ein rechteckiges Metallplättchen mit der fast poetischen Gravur


    " Teleskop für Sternenkunden-Freunde
    Hergestellt in der UdSSR
    Nr.: 0089N 1990 " [:D]


    Aus dem Bericht von Elmar Remmert 1997 in SuW über das baugleiche Siberia 110, weiss ich, dass ich bei diesem,noch älteren, ( Elmar Remmert beschreibt 1997 schon den 1,25" OAZ und ich selber hatte am 1996er auch schon einen 1,25" OAZ )OAZ wohl nicht mit jedem Okular in den Fokus kommen werde.


    Aus reiner Liebhaberei und vor allem, weil das Teleskop komplett in nahezu neuwertigem Zustand ist, möchte ich hier nix umbauen, sondern es original belassen.
    Dabei war das alte schöne 25er König und ein 15er Tal Plössl (?), beide original für 32 mm Steck.


    Vielleicht stelle ich bei Gelegenheit mal zwei, drei Bildchen ein.


    Also, liebe Ur-Talianer - könnt Ihr euch noch erinnern, wann die ersten Tals in D auftauchten ?
    Anhand der Seriennummer müsste es ja aus der Serie der ersten 100 TAL1 stammen !
    [;)]
    MfG Michael

    Mir ist so, als hätte ich schon vor der Wende in Deutschland (West) welche gesehen.
    Definitiv hatten Schüler meiner Astro-AG, die 1995 nach Einführung des Schöne-Wochenende-Tickets zu fünft für 10 Euro mit Regionalzügen zum ATT fuhren, eines gekauft. Da waren die aber schon allgemein bekannt. Das hatte auch 32mm Okulare.



    Hartwig

    Hallo Michael,


    ich habe mein TAL2 1998 gekauft, und da gabs die Tals schon ne weile zu kaufen...
    Die ursprünge der Tals müssen in den 80ern liegen, die wurden in der UDSSR als Schulteleskope eingesetzt. Ich könnte mir vorstellen, dass die ersten Tals schon zu DDR Zeiten nach Ost-Deutschland kamen.


    Habe mein TAL2 übrigens immer noch, wenns auch schon länger nicht mehr im Einsatz war. Nur der Talsucher ist bei mir im Dauereinsatz und absolut unersetzbar!


    Viele Grüße
    Daniel

    Das erste TAL, das ich gesehen hatte, war in einem BRESSER-Katalog in den 1990ern. Ich muss mal nachschauen, ob der Katalog datiert ist.


    Ich weiss noch, wie ich mich gewundert habe, unter den fernoestlichen Teleskopen auf einmal so ein ganz anderes Instrument zu finden - es war der 110er. Er war auch mit der Taucherflosse an der Gegengewichtswelle abgebildet, und es dauerte Jahre, bis mir die Bedeutung klar wurde - ein Sonnenprojektionsschirm !


    Der TAL 8x50 ist wirklich genial - der beste Sucher, der mir je untergekommen ist !

    Hallo Jürgen,


    ich hab hier Kataloge bis 1989 rückwärts und da ist kein russisches Gerät drin gewesen. Magst du mir mal einen Scan von der Seite machen?


    Gruß,
    Anke

    Hallo,


    kurzes Bild-update :


    Das Komplettgerät


    und das Typenschild :



    Service-Öffnung oder Spiegelbelüftung ? Wird mit metallschraubkappe verschlossen..



    und der alte OAZ




    So, das nur mal ganz schnell zwischendurch - sorry...
    Danke für eure Infos soweit - melde mich morgen noch einmal !


    MfG Michael

    Hallo Anke und Michael,


    ich habe meine Bresserkataloge durchforstet und ich bin erstmal nicht fuendig geworden.


    Bis ich auf einen dicken, dunkelroten Haendlerkatalog von Bresser stiess ! "Haendler-Katalog 1991/92" heisst er, und alles was Bresser damals vertrieb, war hier drin enthalten. Auf der Seite T-9 ("T" fuer "Teleskope") findet sich unter der "classic line" das Teleskop "Galaxia 45-46000", Spiegeldurchmesser 110mm, Brennweite 800mm.


    Die Beschreibung ist teils nicht sehr fachmaennisch: Von "achromatischen 31.8mm-Grossfeldokularen" ist die Rede, vom "sphaerisch geschliffenen 110mm Spiegel", der gleichzeitig ein "hochwertiger Parabol-Spiegel" ist. Natuerlich war auch dieses Modell wieder "fuer den ambitionierten Amateurastronomen entwickelt worden", was man sich darunter auch immer vorstellen sollte. Der ganze Haendlerkatalog hat Fehler, so werden auf der gegenueberliegenden Seite unter "Refraktoren/Linsenteleskope" drei Vixen-Newtons angeboten. Ueberschrift und Seitentext gehoerten wohl zur Seite T-5, auf der im Gegenzug die Refraktoren mit "lambda/8 Parabolspiegel" angeboten werden. Hat wohl der Layouter versaubeutelt ...


    Wie dem auch sei - das Instrument auf dem Bild sieht genauso aus wie das Instrument auf Michael's Bildern. Anscheinend war Bresser in Westdeutschland einer der ersten Importeure ...


    Erstaunlich, dass das TAL es anscheinend nicht in die Kundenkataloge geschafft hat.

    Ich bin der Meinung, dass irgendein Versandhauskatalog (Neckermann? Otto?) die Dinger bereits in den 1980ern im Programm hatten. Die hatten auch vorwendisch z.B. die russischen Mikroskope von LOMO im Programm (ich meine nicht die Binos, sondern die richtigen Labormikroskope). Auf jeden Fall kannte ich als Wessi die Teile vor der Bresser-Ära.


    Hartwig

    Hallo Jürgen,


    danke für deine Infos. Ich werde bei Gelegenheit nochmal gründlicher stöbern.


    Michael,
    wirklich ein schönes Teleskop was du da ergattert hast. Sicher eine sehr schöne Ergänzung deiner Sammlung.


    Hartwig,
    Quelle hat immer recht viele (Optik-) Produkte aus der DDR und aus Russland vertrieben. Habe zB ein "Quelle" Spiegeltele 500mm/f8 was ziemlich sicher aus Russland kommt.


    Gruß,
    Anke

    Hallo Jürgen,


    darf ich evtl. einen Scan der betreffenden Seite aus diesem Händlerkatalog haben ?
    Ich könnte mich mit einem Scan der Abverkaufspreisliste von Manfred Wachter 1984 revanchieren ![;)]


    Liebe Grüße vom Klassik-Opa Michi


    mimomeier (ätt) versanet (punkt) de

    Hallo Daniel,
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ich könnte mir vorstellen, dass die ersten Tals schon zu DDR Zeiten nach Ost-Deutschland kamen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">nein, leider gab es die zu DDR-Zeiten nicht zu kaufen. Das hätte sich bestimmt herum gesprochen. Ein Fernrohr mit einer Öffnung größer 63mm gab es faktisch nicht. Ein 100er war kaum zu haben und für mich nicht erschwinglich. Da hätte ein Reflektor mit 110 mm oder gar 150 mm eingeschlagen wie eine Bombe. Bei uns gab es "bloß" Zeiss oder gar nichts.
    Ich habe erst Mitte der Neunziger Jahre davon gehört.


    Gruß Hans-Jürgen

    Hallo,
    nochmal zur Ergänzung, dass es bei Tal immer wieder mal Variationen gab war mir bekannt. Ich weiss auch, dass es ab und zu mal ein blaues Tal 1 gegeben hat. Aber wusstet Ihr, dass die russen auch mal graue TAL 1 ausgeliefert haben - vielleicht auch nur für den eigenen Inlands-Markt ?



    Das Teil, welches ich jetzt für meine "Sammlung" bekommen habe, stammt jedenfalls aus Russland, auch die Bedienungsanleitung ist komplett russisch und mit handschriftlichen Anmerkungen. demnach wurde dieses Tal 1 1992 produziert und werksseitig abgenommen. Interessanterweise spricht das russische Handbuch bei den technischen Daten von einem PARABOL-Spiegel, obwohl mir bisher nur (gute) sphärische Tal 1 bekannt sind. Auch dieses Gerät hat noch den OAZ mit 32 mm Steckhülse mit T-Schlitzklemmung. Dazu gab es das original Zubehör : 6 Farbfilter zum Aufstecken, den Sonnenprojektionsschirm,Kamerahalter,3xBarlow, das hier noch unvergütete (!) 25 mm König-"Plössl" und das 15 mm Kellner. Dazu Schraubendreher, Reinigungstuch, Strichkreuzeinsatz ( fürs 25er ) und noch die alte "See-Kiste" !


    MfG euer Klassik-Opa Micha ( zur Zeit wieder mal auf dem Tal-Trip )

    Moin Micha


    ich erinnere mich an eine Geschichte auf der damaligen NAA-Mailingliste, dass ein Tal1 mal auf einem der ersten ITVs aufgetaucht ist, Spott aber auch Lob erntete. Kurz darauf hat Baader das TAL1 in sein Sortiment aufgenommen. Es folgten GAT (Grab Astro Tech) und APM, später dann ICS . Baader (Siberia), GAT (Chrishan) und ICS (Galaxy) haben die TAL unter Eigennamen verkauft, nur APM hat es unter TAL vertrieben. Ich weiß nicht ob es wahr ist, APM soll damals Generalimporteur gewesen sein, und zwar über England. Es gab keinen Direktimport nach Deutschland. In den USA waren sie zunächst als "Sovietski" bekannt. Die ersten TAL2M sind in Deutschland wohl um 1995 auf den Markt gekommen. Ich hatte mein TAL2M damals im April 1996 gekauft, es hatte die Nummer 330 / 1995. Es soll inzwischen in die Schweiz gegangen sein (Matthias, halt mal die Augen auf ;) ) Auf dem ITV habe ich mal das TAL2M 289 / 1994 gesehen. Das russische TAL hatte vielleicht einen amerikanischen Vorgänger, das Criterion Dynascope aus den 70ern. Die TALs hatten ja selbst nach 2000 noch den technischen Stand der 70er, der konnte mit der High-Tech, Dobson- und Südostasien- Welle dann doch nicht mehr mithalten.
    Graue TAL1 muss es ziemlich früh gegeben haben (weiße Farbe war wohl alle). Ein blaues TAL1 gab es nur einmal, und zwar das legendäre "BlueTAL" von Winnie, er hat es taubenblau angemalt. Das BlueTal war ziemlich bekannt und mehrmals beim ITV dabei, vielleicht hat sich so die Meinung von blauen TALs entwickelt.


    Viele Grüße
    Armin

    Hallo Armin,


    dass Micha sein Tal1 damals blau angemalt hat, weiss ich. Es scheint aber tatsächlich auch serienmäßig blaue TAL-1 gegeben zu haben. Die Teleskiopfreunde Bayern haben so eines und erst kürzlich war auf ebay.uk ebenfalls ein solches Exemplar zu sehen. ( Oder alles Nachahmer ?[:D] )


    Liebe Grüße Michael

    Hallo,
    Ich hatte mir 1999 bei Apm ein Tal 1-M
    gekauft .
    Geliefert wurde eines mit 32mm Steckdurchmesser
    Seriennummer 0331 1995 und es war Original BLAU !
    Die Säule war auch geteilt .
    Hatte mich damals gewundert so ein altes gerät
    zu bekommen.
    Aber um es gegen ein Jüngeres mit 1,25 Steckdurchmesser
    zu tauschen fehlte mir
    mit 16 Jahren die Gedult.


    mfg

    Hallo Markus,
    ich hatte dir auf dein mail-Angebot geantwortet - leider kommen meine mails an Dich immer als unzustellbar zurück. Wie kommen wir auf einen Nenner ? Deine mails kann ich ulkigerweise empfangen. Melde Dich doch bitte nochmal wegen der okulare - Danke !


    MfG Michael

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