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 Sharpless 91 und Freunde: Ein kompletter SNR-Ring
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Seite: von 2

reiner
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1421 Beiträge

Erstellt am: 03.08.2012 :  13:09:20 Uhr  Profil anzeigen  Besuche reiner's Homepage  Antwort mit Zitat
Nachdem hier das Forum schier überquillt von Beobachtungen vom endlich mal akzeptablen letzten Neumond, hier eines der Objekte, von dem ich Teile schon über viele Jahre immer wieder beobachtet habe, an dem ich aber jetzt an zwei Nächten im Juli im Südschwarzwald auf dem Schauinsland ein paar neue Bereiche beobachten konnte.

G65.3+5.7 ist ein riesiger Supernovaüberrest im Schwan, der knapp nördlich von Albireo steht. Etwa gleich groß wie der Cirrus, in etwa auch die gleiche Struktur, aber 2500 statt 1500 Lj entfernt und geschätzte 30 000 statt 7500 Jahre alt. Entsprechend schwächer ist er.

Als SNR wurde das Objekt in den 70ern von Gull, Kirshner und Parker, die auch den Emission Line Survey der Milchstraße durchgeführt haben. Die erste "gute" Aufnahme des SNRs in OIII stammt von 2002 von Fotis Mavromatakis vom Shinakas Observatorium auf Kreta.


image: Mavromatakis et al.

Hier eine Aufsuchkarte basierend auf der OIII Aufnahme


Eine große Karte gibt es hier

Der hellste Teil des SNR ist der Südbogen, Sharpless 91. Der westliche Teil ist als Sharpless 94 und 96 katalogisiert, während der NE Teil des Rings in keinem Katalog verzeichnet ist (hat auch kaum HII Intensität, sondern hauptsächlich OIII, was den visuellen Beobachter freut )

Hier meine bisherigen Beobachtungen an dem SNR (to be continued ...)

Sharpless 91 Filamente

Der hellste Bereich des SNR, Filament 01, befindet sich direkt SE von Phi Cygni und erscheint als sehr schwacher schmaler Nebelstreifen. Dieser zieht von NE kommend direkt durch den mag 8.2 Stern HD 185735 etwa 15' südlich von Phi Cygni. Das Filament zieht über diesen Stern hinaus weiter Richtung 9 Cygni und wird schwächer und diffuser. Hinter 9 Cygni wird es wieder besser definiert (Filament 02) und die Aufspaltung nach W in Richtung von 2 Cygni hin kann nachvollzogen werden. Das sehr schwache Filament 03, das parallel NW zu Filament 01 verläuft, habe ich bisher noch nicht probiert. Filament 04 befindet sich noch etwas weiter Richtung NW und erscheint schwächer als Filament 01 und schmäler. Die Beobachtung kann anhand der genauen Position entlang eines mag 7 und zweier mag 8 Sterne verifiziert werden. Ganz im Westen befindet sich noch in Verlängerung von Filament 02 das sehr schwache Filament 05, das ich bisher noch nicht beobachtet habe.


Sharpless 94 Filamente

Die Filamente von Sharpless 94 sind erheblich schwächer als die von Sharpless 91. Von Filament 11 konnte ich nach vielen erfolglosen Versuchen das südliche Ende als extrem schwache längliche N/S-orientierte Aufhellung beobachten. Nach Norden hin verschmilzt das Filament recht rasch mit dem Hintergrund und kann nicht bis zu den beiden markanten mag 10 Sternen verfolgt werden.

Das sehr schwach südliche, E/W-orientierte Filament 12 konnte ich bisher noch nicht beobachten.


Sharpless 96 Filamente

Sharpless 96 umfasst neben einem lang gezogenen SNR Filament ebenfalls HII Bereiche, die vermutlich nicht direkt mit dem SNR assoziiert sind. Die katalogisierte Position fällt deshalb nicht mit der des langen Filamente zusammen.

In diesem Bereich habe ich bisher keine sicheren Beobachtungen.


NE-Filamente

Diese Serie von Filamenten trägt keine weiteren Katalogbezeichnungen. Von diesen Filamenten erschien Filament 33 am deutlichsten. Es zieht zwischen den beiden mag 7 und mag 8 hellen Sternen HD 185602 und 185660 durch und kann am besten etwa 15' westlich des Sternpaares mit maximaler AP als extrem schwache strukturierte Aufhellung knapp über dem Hintergrund beobachtet werden. Nach Osten wurde der weitere Verlauf als Filament 32 nur noch vermutet, das nördlich an einem weiteren schwächeren Sternenpaar vorbeizieht. Auch das auf den OIII-Aufnahmen relativ helle Filament 31 konnte nur vermutet werden.


Zentrales Filament

Filament 41 zieht sich als nach Westen abknickende Verlängerung von Filament 04 durch den zentralen Bereich des SNR. Bisher noch nicht beobachtet.

Mehr Infos/Bilder/Literatur dazu gibt es auf meiner Webseite hier

Viel Spaß beim Beobachten
Reiner

Dobsons Bauen und Deep Sky
www.reinervogel.net

Bearbeitet von: reiner am: 03.08.2012 13:17:52 Uhr

SigurRósFan
Altmeister im Astrotreff


1666 Beiträge

Erstellt  am: 03.08.2012 :  14:21:49 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Reiner,

man, da hast du ja wieder einen Exoten ausgegraben. Und jetzt die Frage: Hab ich mit 12" und 6,5mag da irgendeine Chance?

clear skies,
Nico

Mein Blog: ZauberDerSterne.de

Bearbeitet von: am:
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Timm
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2378 Beiträge

Erstellt  am: 03.08.2012 :  14:30:52 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Timm's Homepage
Hallo Reiner,

ja, das ist echtes hard-core-Spechteln!
Man braucht sehr guten Himmel, viel Geduld und mindestens 20 Zoll.
Mehr ist jedenfalls besser.
Ich hatte mehrere vergebliche Versuche mit 16 und 18 Zoll, bis ich endlich mal Erfolg mit dem 20-Zoll lowrider hatte.
Mit ihm konnte ich einige Bereiche von Sharpless 91 sichten.
Andere Teile: Fehlanzeige!
Ich denke, die anderen Sharpless-Objekte sind möglicherweise außerhalb meiner Möglichkeiten.
Aber: Versuch macht kluch... deshalb bleibe ich dran und versuche es im September auf der Edelweißspitze.
CS
Timm


48°24'39"N / 8°0'38"O
und
38°41'02"N / 0°17'33"W
und
26°52'53"S / 25°01'32"O

carpe noctem
observo ergo sum


Bearbeitet von: am:
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reiner
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1421 Beiträge

Erstellt  am: 03.08.2012 :  14:50:48 Uhr  Profil anzeigen  Besuche reiner's Homepage
Zitat:
Original erstellt von: SigurRósFan

Und jetzt die Frage: Hab ich mit 12" und 6,5mag da irgendeine Chance?


Hi Nico,

ich denke, auf jeden Fall! Den südlichen Bereich mit Sharpless 91 habe ich früher oft mit meinem 14" beobachtet. Das sind die Filamente 01 und 02, letzteres sogar mit der Aufspaltung. Da das recht große Dinger sind, fand ich das im 14er eigentlich auch eindrücklicher als mit meinem 22er. Da wird das Gesichtsfeld selbst mit 7mm AP einfach zu klein. Von daher denke ich: Das geht sicher auch mit 12" sehr gut. Bei den NE Filamenten, jedenfalls den breiten kann ich mir auch gut vorstellen, dass das funktioniert.

Viele Grüße
Reiner

Dobsons Bauen und Deep Sky
www.reinervogel.net

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hajuem
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1157 Beiträge

Erstellt  am: 03.08.2012 :  15:14:20 Uhr  Profil anzeigen  Besuche hajuem's Homepage
Servus Reiner!

Die Karten sind runtergeladen und gedruckt! Sh 91 werde ich auf jedenfall versuchen!
Danke für die umfassenden Infos!

Lg von Hajü

Bearbeitet von: am:
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SigurRósFan
Altmeister im Astrotreff


1666 Beiträge

Erstellt  am: 03.08.2012 :  18:33:27 Uhr  Profil anzeigen
Auf der verlinkten Seite von Steve Gottlieb werden für das Filament 01 sogar ein 6" + OIII + Alpenbedingungen angegeben. Man, man, der Gottlieb ...

clear skies,
Nico

Mein Blog: ZauberDerSterne.de

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ChristianR
Senior im Astrotreff


195 Beiträge

Erstellt  am: 03.08.2012 :  19:14:20 Uhr  Profil anzeigen  Besuche ChristianR's Homepage
Hallo Reiner,

danke für den Tipp. Irgendwie machst Du es einem ja nie zu leicht...

Wie auch immer, ich werde es auch mal mit dem 12er im Gebirg probieren und lass wissen, wenn etwas dabei rauskommen sollte.

Viele Grüße
Christian

http://www.licht-stimmungen.de

Bearbeitet von: am:
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CorCaroli
Altmeister im Astrotreff


3571 Beiträge

Erstellt  am: 03.08.2012 :  19:55:07 Uhr  Profil anzeigen  Besuche CorCaroli's Homepage
Hallo Reiner.

Vielen Dank für die Vorstellung und den Karten für diesen SNR.
Es ist sicher ein schwieriges Objekt, genau nach meinem Geschmack - je schwieriger um so mehr Spaß macht es mir.

Viele Grüße
Gerd

Amateur- und Hobbyastronomie - corcaroli.de

Bearbeitet von: am:
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hsedlatschek
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1134 Beiträge

Erstellt  am: 03.08.2012 :  22:05:19 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Reiner,

auch ich habe mir die Karten ausgedruckt, werde im Gebirge versuchen, den Nebel mit meinem 14"er anzugehen.
Vielen Dank für den Beitrag mit dem sehr guten Kartenmaterial und der tollen Beschreibung.

Gruß
Helmut


Bearbeitet von: hsedlatschek am: 03.08.2012 22:06:35 Uhr
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reiner
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1421 Beiträge

Erstellt  am: 04.08.2012 :  10:36:15 Uhr  Profil anzeigen  Besuche reiner's Homepage
Erstmal vielen Dank an alle für die Rückmeldungen!

Zitat:
Original erstellt von: ChristianR
danke für den Tipp. Irgendwie machst Du es einem ja nie zu leicht...


Das stimmt ! Aber man kann und will ja nicht die ganze Zeit immer nur M13, M57 oder den Cirrus anschauen, oder ?

Vielleicht noch kurz zu den Schwierigkeiten bei den einzelnen Filamenten, die ich bisher beobachtet habe:

Der hellste Teil des SNR sind ganz klar einige der Filamente, die zu Sharpless 91 gehören. Allen voran 01, was auch von den meisten synonym mit Sh 91 läuft. 02 ist nicht wesentlich schwieriger. Beide sollten mit einem mittleren Teleskop unter Landhimmel kein Problem darstellen, auch wenn sie einen nicht förmlich anspringen.

Etwas schwieriger sind 34 und 04, wobei 04 vermutlich am meisten von Öffnung profitiert, da es sehr schmal ist.

Nochmal schwieriger sind 31, 32 und 11.

21 hat der Matthias mal beobachtet und nochmal schwieriger eingestuft.

Und beim Rest weiss ich nicht, ob das überhaupt schon mal jemand ernsthaft probiert hat.

Zwei sehr gute Linienfilter-Aufnahmen vom Bereich Sh91 und Sh 94 gibt es von Stephane Zoll hier

http://www.astrosurf.com/zoll/images/sharpless291_HOO.jpg
http://www.astrosurf.com/zoll/images/SH94-HOO-RGB75.jpg

Ich habe von ihm noch eine weitere Aufnahme des NE Teils, den er jedoch noch nicht auf seiner Webseite hat.

Viele Grüße
Reiner

Dobsons Bauen und Deep Sky
www.reinervogel.net

Bearbeitet von: am:
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TGM
Meister im Astrotreff

Deutschland
740 Beiträge

Erstellt  am: 07.08.2012 :  11:08:52 Uhr  Profil anzeigen
Zitat:
Original erstellt von: reiner



Vielleicht noch kurz zu den Schwierigkeiten bei den einzelnen Filamenten, die ich bisher beobachtet habe:

Der hellste Teil des SNR sind ganz klar einige der Filamente, die zu Sharpless 91 gehören. Allen voran 01, was auch von den meisten synonym mit Sh 91 läuft. 02 ist nicht wesentlich schwieriger. Beide sollten mit einem mittleren Teleskop unter Landhimmel kein Problem darstellen, auch wenn sie einen nicht förmlich anspringen.

Etwas schwieriger sind 34 und 04, wobei 04 vermutlich am meisten von Öffnung profitiert, da es sehr schmal ist.

Nochmal schwieriger sind 31, 32 und 11.

21 hat der Matthias mal beobachtet und nochmal schwieriger eingestuft.

Und beim Rest weiss ich nicht, ob das überhaupt schon mal jemand ernsthaft probiert hat.




Hallo Reiner,

vielen Dank für den Hinweis auf diese interessanten Objekte. Beziehen sich deine Bemerkungen zur Sichtbarkeit und Schwierigkeit auf Beobachtungen mit einem OIII Filter? Besteht mit UHC Filtern eine Chance?

beste Grüße


Thomas

Bearbeitet von: am:
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Dobsenschubser
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1151 Beiträge

Erstellt  am: 07.08.2012 :  21:20:50 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Dobsenschubser's Homepage
Hallo Reiner,

danke für die tolle Anregung. Das Teil ist für die nächste Nacht in der Eifel auf dem Programm.
Vor deinen Beobachtungen zieh ich immer wieder den Hut!

vg Dirk

12" f/5 Dobson, Lunt LS60THa, FH 127/1200, ED 90/900, 35mm Panzeroku, 30mm Wild, 20mm Nagler T2, 13mm LVW, 10 mm Pentax, 5,2 mm Pentax, 3mm LE, i.Nova PLB-Mx, cooled ASI224
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Der Erfinder der Autokorrektur ist gestorben.
Restaurant in Peace

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reiner
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1421 Beiträge

Erstellt  am: 08.08.2012 :  08:51:00 Uhr  Profil anzeigen  Besuche reiner's Homepage
Hallo Thomas,

Meine Beobachtungen waren alle mit OIII. Ich habe UHC ehrlich gesagt gar nicht probiert, sollte bei den hellsten Filamenten 01 und 02 aber ähnlich gut gehen. Die haben beide neben OIII auch recht viel HII. 04 und der NE Bogen sind hauptsächlich OIII, da ist OIII auf jeden Fall besser.

Viele Grüße
Reiner

Dobsons Bauen und Deep Sky
www.reinervogel.net

Bearbeitet von: am:
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fraxinus
Altmeister im Astrotreff


2694 Beiträge

Erstellt  am: 08.08.2012 :  09:19:37 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Reiner,
besten Dank für diese schöne Anregung zum Beobachten und die interessanten Hintergründe dazu!
Bin wirklich gespannt, ob die "hellsten" dieser Nebelfetzen ähnlich auf Öffnung reagieren wie der Cirrus.

(==>)Thomas (TGM): Dein Bino könnte ich mir für sowas gut vorstellen!
Kommst Du zum HTT? Ich weiss noch nicht ob ich kann, aber zwei OIII hab ich immer dabei

Viele Grüße
Kai

Bearbeitet von: am:
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TGM
Meister im Astrotreff

Deutschland
740 Beiträge

Erstellt  am: 09.08.2012 :  00:47:06 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Reiner,

vielen Dank für die Infos, bei der nächsten Gelegenheit werde ich mich mal an Sharpless 91 versuchen.



Hallo Kai,

ja, ich plane zum HTT zu kommen und hoffe, dass nichts dazwischen kommt. Diese Objekte sollte wie du schreibst für eine großes Bino interessant sind, ich bin gespannt.

beste Grüße

Thomas

Bearbeitet von: am:
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colazza
Meister im Astrotreff

Deutschland
454 Beiträge

Erstellt  am: 13.08.2012 :  17:42:22 Uhr  Profil anzeigen  Besuche colazza's Homepage
Hi Reiner,

vielen Dank für deine ausführliche Beschreibung samt Karten für den G65.3+5.7 Komplex. Ich war auf den hellsten Teil der SN (sh2-91) auf der Seite von S. Gottlieb aufmerksam geworden (http://astronomy-mall.com/Adventures.In.Deep.Space/)
Im Juni konnte ich den hellsten Teil der SN (den Südbogen) problemlos mit großer AP (4,4mm ) und OIII-Filter mit 16 Zoll Öffnung in den Hohen Tauern beobachten. War recht einfach. Leider fehlte mir weiteres Kartenmaterial um die restlichen Bögen und Fragmente zu versuchen.
Dank deines Threads und Karten werde ich mich an die restlichen (hellen) Fragmente versuchen. Das Objekt steht ja zur Zeit sehr günstig (Zenit) am Himmel. Da wird bestimmt noch einiges mehr als der "helle" Südbogen gehen.

Mich würde von anderen Beobachter interessieren ob sie z.B. mit 12 Zoll oder gar weniger und unter Landhimmel den hellsten Teil (Südbogen) visuell erreichen konnten.

Danke!

Gruss Costa
www.deepsky-chiemgau.de

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