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Seite: von 5

Stathis
Forenautor im Astrotreff

Greece
4502 Beiträge

Erstellt  am: 27.04.2012 :  09:35:26 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Stathis's Homepage
Zur einwandfreien Unterscheidung was Löcher im Glas (Pits) und was Schmutz ist, sollte der Spiegel möglichst sauber sein. Dazu gehe ich wie folgt vor:

1. Polieren
2. Sofort nach dem Polieren den noch nassen Spiegel mit Spülmittel abwaschen. Auf keinen Fall das Poliermittel eintrocknen lassen! Eingetrocknetes Ceroxid "brennt" sich in das Glas und kann nicht mehr abgewaschen werden. Es sieht aus wie Kalkflecken. Man bekommt es aber durch erneutes Polieren wieder weg (ca. 10 Minuten reichen meist).
3. Spiegel senkrecht stellen, damit das meiste Wasser abläuft.
4. Restliche Tropfen mit weißem Papiertaschentuch (natürlich ohne Menthol oder sonstige "Schmierstoffe") trocken wischen. Küchentücher oder Recycling Papiertaschentücher fusseln zu sehr. Keine Angst, Glas ist hart, da kann man ruhig wischen.
5. Mit heller Taschenlampe Spiegel von hinten oder von der Seite anleuchten und von oben mit starker Lupe oder umgedrehtem Okular betrachten, siehe Bild.

Die noch auszupolierenden Löcher von der letzten Körnung sind dimensionslos klein, sie leuchten wie Sterne im Gegenlicht. Fusel sind meist fadenförmig, sonstiger Schmutz ist meist größer und lässt sich mit dem Finger wegwischen.

Stathis
http://www.stathis-firstlight.de

Bearbeitet von: am:
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jochB
Meister im Astrotreff

Österreich
529 Beiträge

Erstellt  am: 27.04.2012 :  15:35:17 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Stathis!

Bin Grundsätzlich so vorgegangen. Ich habe aber nichts wirklich fusselfreies zum abwischen gefunden.


Nach einer Woche Polierauszeit habe ich jetzt nochmals gründlichst die Oberfläche inspiziert. Der Rohling ist jetzt soweit veredelt, das ich ihn zum Spiegel erkläre !


Ich sehe keine "Sterne" mehr auf der Oberfläche nur recht große "Löcher" die wie Stathis es zuvor geschrieben hat wohl alles Schmutz ist. Sie lassen sich ja wegwischen. Nur ist das relativ schwer zu beurteilen ob man danach auch wieder auf die gleiche Stelle schaut!
Jetzt gehts dann ans parabolisieren, die wohl spannenste Arbeit am ganzen Spiegelschleifen!

schöne Grüße
Bernhard

Bearbeitet von: am:
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FrankH
Altmeister im Astrotreff


9698 Beiträge

Erstellt  am: 27.04.2012 :  18:27:46 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Bernard

das geht ja schnell bei dir, oder überspringst du die Sphäre?

Gruß Frank

Bearbeitet von: am:
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jochB
Meister im Astrotreff

Österreich
529 Beiträge

Erstellt  am: 27.04.2012 :  19:00:08 Uhr  Profil anzeigen
Hallo!

Die Sphäre ist bzw. war sogut wie drinn. Ich hatte so 0.3mm Schnittdifferenz von der Mitte zum Rand.
Aber das hat sich nach meinem ersten Versuch mich der Parabel zu nähern erledigt.
Jetzt habe ich ein rießen Loch in der Mitte. Das kann ich jetzt wieder ausbügeln.
So ein kleiner Spiegel reagiert nunmal sehr schnell, für mich wars wohl zu schnell.

Edit:
Nachdem ich jetzt nach 1h TOT das Loch wieder wegpoliert habe konnte ich nun endlich eine erste Faucoult- Auswertung starten. Sieht ja nicht mehr so schlecht aus! Beugungsbegrenzt ist er ja schon


Bearbeitet von: jochB am: 28.04.2012 10:38:48 Uhr
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mic888
Meister im Astrotreff

Deutschland
968 Beiträge

Erstellt  am: 28.04.2012 :  12:20:19 Uhr  Profil anzeigen
Hi

Mach jetzt schön langsam. Wenn ich da an meinen Spiegel zurück denke, bist du schon fast am Ziel.
Ich habs mir damals versaut, indem ich den Rand zuerst weg nehmen wollte. Darauf hin folgte eine Prozedur, die ich mir hätte sparen können und noch immer eine leicht abgesunkene Kante ;-)
Gut, und dann war mir "gut" noch nicht gut genug

Viel Spaß noch, Michael

Bearbeitet von: am:
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jochB
Meister im Astrotreff

Österreich
529 Beiträge

Erstellt  am: 28.04.2012 :  21:56:47 Uhr  Profil anzeigen
Hallo!

Nachdem ich 5 min MOT mit 1/4 Überhang und 1/3 Striche angehängt habe, hat sich das Bild etwas verbessert, aber nur minimal.
Jetzt habe ich nochmal 5 Minuten MOT mit diesmal 1/3 Überhang und 1/3 Striche angehängt. Das war wohl genau richig.
Das hat genau dort gewirkt wo es sollte. Jetzt sieht das ganze so aus !



Ich konnte es selbst nicht glauben, aber ich habe 4 Messreihen gemessen.
Und diese weichen maximal um 0.3mm voneinander ab. Wobei eine etwas aus der Reihe tanzt. Wenn ich diese eine Reihe entferne komme ich noch immer auf 0,987 Strehl. Die Monte Carlo analyse sagt das ich mit +-2sigma zwischen 0.94 und 1 liege.
Ich werde noch ein paar Messungen machen aber wenn das so bleibt erkläre ich ihn für fertig. Irgendwie nur Schade, das es so schnell gegangen ist. Ich wollte ja üben für den 16"er !

Eine andere Frage zum weiteren mechanischen Aufbau.
Wie groß sollte das 100% Ausgeleuchtete Feld sein?
Ein Standartwert ist ja 12mm. Reicht das für 2" Okulare. Naja, bei meinem 10"er hab ich das nicht und da sehe ich im 2"Okular noch keinen Helligkeitsunterschied zwischen Mitte und Rand!
Es würde nach meinen derzeitigen Überlegungen ein 35mm Fangspiegel reichen. TS hätte dazu einen von Orion der mir schon sehr gefallen würde. Eigentlich kommt fast nur dieser in frage, denn der nächst kleinere wäre mit 31mm und der nächst größere hätte 44mm was dann doch schon sehr groß ist!

schöne Grüße
Bernhard

Bearbeitet von: am:
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mic888
Meister im Astrotreff

Deutschland
968 Beiträge

Erstellt  am: 29.04.2012 :  08:33:39 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Bernhard

Dann gratuliere ich mal zum gelungenen Spiegel.

Ich hab auch immer so ne Streung in denn Messwerten gehabt. Um zu schauen, ob wirklich alles ok so ist, habe ich jede Messung einzeln eingegeben, ein Bild gemacht und dann alle einzeln betrachtet und das Summenbild.
Die Unterschiede der Messungen sind dann sehr gut sichtbar, hielten sich aber in Grenzen.
Letztendlich ist ja der Mittelwert entscheidend, nachdem solche Abweichungen "neutraliseirt" wurden.
Aber mich verwunderte es auch, wie ich immer zu so unterschiedlichen Messungen kam. Schließlich sind 0,3mm (was bei mir auch so die max. Abweichung war) weiter gedreht, wenn man im ROC einer Zone ist, dann doch deutlich sichtbar. Komisch, dass man dann doch die selbe Zone mit solcher Abweichung misst.

Gratuliere nochmals zu deinem Spiegel, Michael

Bearbeitet von: am:
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Horia
Meister im Astrotreff


644 Beiträge

Erstellt  am: 29.04.2012 :  09:30:54 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Bernhard,

Gratuliere, der ist Dir super gelungen. Mit dem Spiegel kann der Sucher schon als richtiges Teleskop eingesetzt werden.

Viele Grüße,
Horia

Bearbeitet von: am:
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jochB
Meister im Astrotreff

Österreich
529 Beiträge

Erstellt  am: 29.04.2012 :  09:45:34 Uhr  Profil anzeigen
Hallo!

Bei mir kommt es vor, das ich die 1.Zone nicht ganz erwische und somit alle anderen Messwerte um z.b. 0.2mm höher sind als die anderen. Wenn ich die 0,2mm von allen Messwerten der Reihe abziehe würden sie perfekt passen.

Habe jetzt nochmals eine Messung gemacht. Je nachdem welche Daten ich mittle komme ich auf einen Strehl zwischen 0.985 und 0,995. es scheint also wirklich so zu sein! Und das der kleine Fehler aufgrund einer leichten Unterkorrektur zustandekommt ist ja auch ideal, so soll es ja auch sein!
Somit greife ich ihn definitiv nicht mehr an.

Jetzt muss ich mir schneller als gedacht Gedanken um die Mechanik machen. Das einzige was ich weiß ist, das es eine Gitterrohrkonstruktion wird. Ich möchte nämlich den Großen und den Kleinen möglichst gleich aufbauen. Sieht sicher süß aus

Und der 16"er wartet ja auch noch !

schöne Grüße
Bernhard

Bearbeitet von: am:
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Marty
Altmeister im Astrotreff

Germany
2112 Beiträge

Erstellt  am: 29.04.2012 :  10:50:17 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Marty's Homepage  Sende Marty eine AOL Message  Sende Marty eine ICQ Message  Sende Marty eine Yahoo! Message
Gratuliere!
Besser gehts nicht, leider ist es ja noch niemand gelungen einen Strehl von 1,1 zu erreichen! Du kannst den Spiegel also getrost als fertig betrachten. Diesen Sucher kannst du auch als Reiseteleskop benutzen. Meinen Glückwunsch!
marty

Homepage www.marty-atm.de
mailto:martin<at>marty-atm.de
AG Spiegelschleifen in der Wilhelm Foerster Sternwarte NUR NOCH NACH VEREINBARUNG
Info zum AG Spiegelschleifen: http://www.wfs.be.schule.de/pages/AGSpiegel/

Bearbeitet von: am:
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FrankH
Altmeister im Astrotreff


9698 Beiträge

Erstellt  am: 29.04.2012 :  11:33:57 Uhr  Profil anzeigen
Hallo

der ist ja scön geworden,
der FS verdirbt es sowieso,
zu klein siehst du im FS immer nur einben kleineren Bereich des HS, das wirkt dann vielleicht wie f/6
zu groß brauchst du den Deckel erst gar nicht abmachen, es macht auch dunkel
in dem einem Fall macht das effektive Öffnungsverhältnis das Sternscheibchen gößer im anderem Fall die viele beugung des großen FS.
Es ist was es ist ein Sucher, ein Reisegerät ein Spaßgerät. Paar Prozent Strehl mehr oder weniger wüprden kaum eine Rolle Spielen.

aber auf alle Fälle Glückwunsch zum gelingen

Gruß frank

Bearbeitet von: am:
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mintaka
Forenmeister im Astrotreff

Deutschland
13793 Beiträge

Erstellt  am: 29.04.2012 :  13:07:22 Uhr  Profil anzeigen
Zitat:
Original erstellt von: jochB

Wie groß sollte das 100% Ausgeleuchtete Feld sein?
Ein Standartwert ist ja 12mm. Reicht das für 2" Okulare. Naja, bei meinem 10"er hab ich das nicht und da sehe ich im 2"Okular noch keinen Helligkeitsunterschied zwischen Mitte und Rand!
Hallo Bernhard,

in MyNewton kannst du den Helligkeitsverlauf anzeigen lassen:
Menue Bearbeiten / Eigenschaften / Ordner Fangspiegel und dort Details einblenden anhaken.

Generell ist es so, dass langsame System ausserhalb des voll ausgeleuchteten Feldes einen schnellen Helligkeitsabfalll haben und schnelle Systeme einen eher weichen Helligkeitsverlauf.

Gruss Heinz

Bearbeitet von: am:
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jochB
Meister im Astrotreff

Österreich
529 Beiträge

Erstellt  am: 29.04.2012 :  13:42:52 Uhr  Profil anzeigen
Danke für die Glückwünsche!

Hallo Marty!
Der Spiegel bleibt jetzt so wie er ist. Da kann ich eigentlich nur mehr kaputt machen als es was bringt.
Von dem abgesehen das sich ja sowieso die Frage stellt ob man es überhaupt so genau messen kann! Ich komme ja beim Strehl auf 0.99 +-0.005 je nachdem welche 4 Messwerte ich mittle. Und das ist meiner Meinung nach schon sehr gut.


Hallo Frank!

Wie oben schon geschrieben würde ich gerne einen 35mm Fangspiegel einbauen. Ich denke der würde gut passen.
Er leuchtet zwar keine 2" Okulare mehr richtig aus aber größer macht meiner Meinung nach bei dem kleien Hauptspiegel auch keinen Sinn.


Hallo Heinz,

danke für den Tipp hab ich noch gar nicht bemerkt.
Zitat:
Generell ist es so, dass langsame System ausserhalb des voll ausgeleuchteten Feldes einen schnellen Helligkeitsabfalll haben und schnelle Systeme einen eher weichen Helligkeitsverlauf.

Ist es nicht genau umgekehrt.
Bei meinem 10"er f/6 wird das Feld insgesamt besser ausgeleuchtet obwohl ich ein viel kleineres 100%FOV habe als bei dem 4,5"er.

Bearbeitet von: jochB am: 29.04.2012 13:44:47 Uhr
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mintaka
Forenmeister im Astrotreff

Deutschland
13793 Beiträge

Erstellt  am: 29.04.2012 :  13:53:52 Uhr  Profil anzeigen
Die Aussage gilt bei gleichem Durchmesser der Optik, gleicher OAZ-Höhe und gleichen Durchmesser des 100%-Feldes.
Bei einem kleineren Teleskop hat man normalerweise ein ungünstigeres Verhältnis der Strecke OAZ bis FS zur Strecke HS bis FS. Das dürfte vermtl. den Unterschied bewirken.

Bearbeitet von: mintaka am: 30.04.2012 00:50:35 Uhr
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andi1234
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1046 Beiträge

Erstellt  am: 30.04.2012 :  13:21:34 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Bernhard,
na dann auch von mir herzlichen Glückwunsch. Und ob nun 0,95 oder 0,99 Strehl, ich glaube das merkt man eh nicht.
Meinen 4,5" hatte ich ja auch per Foucault gemessen und der hatte ähnlich gute Werte über 0,99. hab dann mal später mit Interferogramm nachgemessen und dann hatte er nur noch 0,84 Strehl. Das ist zwar immer noch recht OK aber zum Glück war er noch nicht verspiegelt. Nach mehreren Poliersitzungen á 1-3min! Hatte er 0,94. ja es würde noch besser gehen, aber es ist ein Sucher und da hätten auch 0,8 gereicht. Aufwand und nutzen müssen halt auch im Verhältnis stehen. Beim 24" sind es auch nur 0,94 also passt doch.
Warum diese große Differenz war, keine Ahnung. Vielleicht hatte ich in einer Ebene gemessen die gerade recht gut war. Das Igramm wertet da schon die gesamte Fläche aus. Deiner kann aber natürlich auch mit Igramm eine perfekte Figur machen.
Nun fehlt also nur noch das drumherum! Viel Spaß beim basteln und mal ein Bild zumSchauen, OK?
Gruß, Andreas

Grüße aus Sachsen, Andreas

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