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 M110 in Einzelsterne aufgelöst
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Seite: von 2

30sec
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2650 Beiträge

Erstellt am: 04.12.2011 :  17:26:45 Uhr  Profil anzeigen  Besuche 30sec's Homepage
Hallo Deep Sky Fans,

ich möchte euch hier mein wohl schärfstes Astrofoto vorstellen.
M110 ist eine der Nachbargalaxien von M31. Sehr unscheinbar und immer im Schatten der großen Schwester.
Das auffälligste an ihr sind 2 Molekülwolken, die in guten Amateurfotos leicht zu finden sind.
Ich habe nun all meine Möglichkeiten ausgeschöpft , hatte auch noch etwas Glück mit dem Seeing und kann euch nun M110 oder auch NGC 205 in Einzelsternen aufgelöst vorstellen.


Eine Referenzaufnahme vom Mt. Palomar(200" aus dem Jahre 1994) habe ich hier zum Vergleich animiert.



Die Geschichte dieses Bildes begann schon sehr früh (war mein erstes Objekt mit dem 10" Newton) Mit der DSLR hatte ich diese Galaxie 1300mal 30s lang belichtet. Das Ergebis war ganz ordentlich, aber mich wunderten solche komischen Flecken in den helleren Gebieten. Sah aus wie Rauschen, war es aber nicht, denn diese Flecken fand ich auch bei anderen sehr guten Fotos. Sollten das weitere Molekül.-oder Gaswolken sein?
2 Jahre später stand das Objekt wieder auf meiner Liste. In der Zwischenzeit hatte ich einige Erfahrungen mit der DMK in der Deep Sky Fotografie gesammelt und hoffte nun auf mehr Details.
Die Bedingungen waren gut aber ich war doch sehr erstaunt, dass die großen Wolken weniger gut zu sehen waren, und die Flecken wurden irgendwie kleiner.
Schießlich kam mir die Idee, das es sich um Ansätze der Auflösung in Einzelsterne handeln könnte.
Eine knackscharfe Aufnahme der Milchstrasse wurde zu Testzwecken weichgezeichnet und kleingerechnet und dann wieder hochgerechnet und geschärft und siehe da, die Charakteristik der Strukturen war identisch. Jetzt war auch klar, warum die Molekülwolken in den Hintergrund traten, die Sterne traten in den Vordergrund.
Nun galte es mehr zu belichten, und vor allem bei gutem Seeing.
16 Avis mit zusammen 12000 Bildern bei ausgesucht gutem Seeing entstanden nun.
Eines der besten und schärfsten entstand in der legendären Nacht vom 2. auf den 3.Okt.



Ich zeige euch hier 2 addierte Einelbilder. Diese Grenzgröße nach ca.11,5 s Belichtungszeit zeigt, wie gut das Wetter war, denn bei schlechterem Seeing würden die Sterne auf mehrere Pixel verschmiert und blieben unsichtbar.
Die Bildbearbeitung hat die Abende einer ganzen Woche in Anspruch genommen, denn ich musste die einzelnen Bilder nicht nur supergenau ausrichten, sondern ich musste sie auch ihrer Qualität nach bewerten und gewichten.
Dieses Bild hier zeigt einen , den besten, dieser Filme. 550 mal 5,76 s belichtet. In AviStack verarbeitet. Ich fand, dass einige Sterne schärfer waren als andere. Die Lösung: Kugelsternhaufen! Auf der "Habenseite" konnte ich nun vermerken: extragalaktische Kugelsternhaufen räumlich aufgelöst! (die gestrichelt markierten Kugelsternhaufen sind nicht eindeutig identifiziert).





Beim Ausrichten der Fotos hatte ich dann auch noch dieses "Problem":
Die Sterne passten nicht übereinander. Hier im Vergleich mit einem Foto des 100" Mt. Wilson Teleskops von 1994.
Eigenbewegung? Eigenbewegung! 17 Jahre sind eine lange Zeit.




Ich suchte nach weiteren "Rasern" und fand u.a. diese:
(jeweils im Vergleich zu Mt.Palomar 200" 1994)







Diese kleinen Flitzer sind nur etwa 18,5-20mag hell und ihre Bewegung ist nirgends katalogisiert.(hab zumindest nichts gefunden)
Manchmal höre ich die Frage, warum wir als Amateure das fotografieren, was andere schon früher und besser gemacht haben.
Hier trifft dies wohl nicht zu.

Und hier noch einmal kurz eine Übersicht.


Viele Grüße,
Ralf


Ach so, die Daten noch:

Newton 10", F1/5, 1250mm, ohne jeden Filter, zusammen 12000mal 5,76 s belichtet mit der DMK 618.
Alles auf EQ6 ungeguidet natürlich, Zur besseren Ausrichtung in Einzelbilder zerlegt, auf 3 fache Größe skaliert und in AviStack addiert. Die automatisch Qualitätssortierung funktionierte leider nur rudimentär.
Die Farbe stammt von dem älteren DSLR Bild. Die Luminanz aus diesem Bild wurde nicht verwendet.
Geschärft in PS mit unscharfer Maskierung und in Fitswork mit PSF Schärfung.




Die Frühstücksfrikadelle ist die wichtigste Frikadelle des Tages

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Pat
Meister im Astrotreff

Deutschland
880 Beiträge

Erstellt  am: 04.12.2011 :  19:22:03 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Ralf,

also hab ich Dich richtig verstanden? M110 in Einzelsterne aufgelöst, extragalaktische Kugelsternhaufen abgelichtet...? Tsss, das kann doch jeder!

Mal im Ernst: also das was Du hier schon wieder präsentierst übertrifft wirklich alles dagewesene!

Vielleicht sollten wir Hobby-Astrofotografen uns langsam doch mal Gedanken über sinnvollere Aufnahmemethoden machen. Wie diese Methode zum Beispiel...

*mal laut nachdenk*

Viele Grüsse und CS,

Patrick Otto

Bearbeitet von: Pat am: 04.12.2011 19:23:15 Uhr
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atto
Mitglied im Astrotreff

Schweiz
92 Beiträge

Erstellt  am: 04.12.2011 :  20:15:00 Uhr  Profil anzeigen  Besuche atto's Homepage
Hi Ralf,

tolle Bilder - vor allem schön nachvollzogen wo was ist und die Animation über 17 Jahre mit den Mt Wilson Daten ist klasse. Das gefällt mir sehr gut.

Das erstaunliche finde ich aber dass du immer wieder mit einer derart kurzen Belichtungszeit hinkommst und doch diese Dinge herausarbeitest - dein Workflow scheint richtig gut auf die Methode der kurzen Belichtungen optimiert zu sein.

Rob Gendler hat sich 2005 ja auch intensiv (90h Aufnahmedauer) mit M31 beschäftigt und neben den tollen M31/M110 Bildern auch noch eine schöne Übersicht der Globularen Cluster dort erstellt. Zu finden auf http://www.robgendlerastropics.com/M31NMmosaic.html. Auf dem Full-Field Bild fand ich einige der von dir abgelichteten wieder.

Gruss
Adi

http://www.lichtalfheim.ch

Bearbeitet von: am:
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StefanSLS
Altmeister im Astrotreff

Germany
1010 Beiträge

Erstellt  am: 04.12.2011 :  20:51:37 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Ralf,

herzlichen Glückwunsch zu den beeindruckenden Aufnahmen!

Nur tu ich mir mit der Eigenbewegung schwer....Eigenbewegungen von Sternen in 2,5 MILLIONEN Lichtjahren Distanz, nachgewiesen in nur 17 Jahren mit AMATEURmitteln OHNE Adaptive Optik? Barnard's Pfeilstern hätte in dieser Zeit 175 Bogensekunden zurück gelegt- bei nur 10 Lichtjahren Entfernung.In M110-Entfernung wären das etwa 250000x weniger, also 0,7 MILLIbogensekunden. "Deine" Schnelläufer müssten irrsinnig schnell sein- hoffentlich nicht schneller als das Licht!;-) Mal im Ernst, hast du den Positionsunterschied mal ausgemessen und die Geschwindigkeit ermittelt?

Viele Grüße,
Stefan

Bearbeitet von: am:
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Kalle66
Forenmeister im Astrotreff

Deutschland
10511 Beiträge

Erstellt  am: 04.12.2011 :  22:20:27 Uhr  Profil anzeigen
Ralf,
du hast meinen größten Respekt. Nicht nur tolle Aufnahmen, sondern du hast auch noch perfekt geschildert, was Dir dabei alles auffiel. Quasi der perfekte Beobachtungsbericht als Dreingabe.

Mach weiter so.

Gruß

Kalle - Alles wird gut !
Meine Okulardatenbank im Astrotreff: hier
Termine Teleskoptreffen gibt es hier

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30sec
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2650 Beiträge

Erstellt  am: 04.12.2011 :  22:28:41 Uhr  Profil anzeigen  Besuche 30sec's Homepage
Stefan,

das ist ein Missverständnis. Die bewegten Sterne sind natürlich Vordergrundsterne aus unserer Galaxis. Die sind fast genau so schwach wie die in M110 aber DEUTLICH näher.
Gruß,
ralf

Die Frühstücksfrikadelle ist die wichtigste Frikadelle des Tages

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Dobsenschubser
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1412 Beiträge

Erstellt  am: 04.12.2011 :  22:37:22 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Dobsenschubser's Homepage
Zitat:
Original erstellt von: StefanSLS

Hallo Ralf,

herzlichen Glückwunsch zu den beeindruckenden Aufnahmen!

Nur tu ich mir mit der Eigenbewegung schwer....Eigenbewegungen von Sternen in 2,5 MILLIONEN Lichtjahren Distanz, nachgewiesen in nur 17 Jahren mit AMATEURmitteln OHNE Adaptive Optik? Barnard's Pfeilstern hätte in dieser Zeit 175 Bogensekunden zurück gelegt- bei nur 10 Lichtjahren Entfernung.In M110-Entfernung wären das etwa 250000x weniger, also 0,7 MILLIbogensekunden. "Deine" Schnelläufer müssten irrsinnig schnell sein- hoffentlich nicht schneller als das Licht!;-) Mal im Ernst, hast du den Positionsunterschied mal ausgemessen und die Geschwindigkeit ermittelt?

Viele Grüße,
Stefan




Hallo Stefan,

ich glaube Ralf hat sich das etwas missverständlich ausgedrückt.
Die Sterne mit der Eigenbewegung stehen sind nicht in M110.
das sind Vordergrundsterne.
Der helle Stern in der ersten Animation dürfte schon fast die Helligkeit einer Supernova haben, würde er in M110 stehen ;-)
Was mit Amateurmitteln geht beweisen vor allem die Planetenfotografen.
Profis haben vor 17 Jahren Raumsonden ins All geschossen um Bilder zu machen, die heute ein 14" mit DMK mal nebenbei macht.

(==>)Ralf: sehr tolle Arbeiten! Bin echt begeistert!

vg Dirk

Dobson 8", 12", 18", Lunt LS60THa, ED 90/900, 30/88° Leitz Kuhauge, 20mm & 14mm ES 100, 10 und 5mm Pentax, 3mm LE, 2,5mm Planetary

Besucher immer Willkommen auf
http://astro.lichterzaehler.de


Wenn der/die/das Allmächtige gewollt hätte, dass wir alles ordentlich verschrauben, hätte er uns nicht das Panzerband erfinden lassen.

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StefanSLS
Altmeister im Astrotreff

Germany
1010 Beiträge

Erstellt  am: 04.12.2011 :  22:54:46 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Dirk, hallo Ralf,

aaaaahhhhh, jetzt macht alles wieder Sinn :-)) Vielen Dank für die Aufklärung- jetzt kann ich heut Nacht wieder beruhigt schlafen ;-)

Nochmals Respekt und Hut ab vor den beeindruckenden Bildern!

Viele Grüße,
Stefan

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nuazo
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1409 Beiträge

Erstellt  am: 04.12.2011 :  23:20:22 Uhr  Profil anzeigen  Besuche nuazo's Homepage  Sende nuazo eine ICQ Message
Hallo Ralf,

erste Klasse, was du hier immer so ablieferst!
Ich werde demnächst auch mal ein paar PNs mit meiner Alccd5 aufnehmen. Mal schauen, was da heraus kommt

Grüße,
Marcus


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Umland
Meister im Astrotreff

Deutschland
704 Beiträge

Erstellt  am: 05.12.2011 :  09:45:31 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Umland's Homepage
Hallo Ralf,

Fantastische Arbeit, die Du hier zeigst.

Grüße und CS
Volker


Bearbeitet von: am:
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Gamer
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2294 Beiträge

Erstellt  am: 05.12.2011 :  10:08:52 Uhr  Profil anzeigen
*gefällt mir*

Das ist TOTAL KRASS!

Nils

PST / Lunt 60 / Lunt 80 / Lunt 152
Berlebach Castor II + Berlebach Planet
Schwarze alte EQ-6

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MaettesC
Meister im Astrotreff

Deutschland
753 Beiträge

Erstellt  am: 05.12.2011 :  10:20:56 Uhr  Profil anzeigen
Kann mich nur anschließen! Tolle Methode, tolle Bearbeitung, unglaubliche Details und das alles mit derart kurzen Belichtungszeiten. Wahnsinn und absolut Endlaser (wie es ja heute angeblich heißt)

Lieben Gruß,

Matthias

Bearbeitet von: am:
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TakFan
Meister im Astrotreff

Deutschland
562 Beiträge

Erstellt  am: 05.12.2011 :  12:58:21 Uhr  Profil anzeigen
Da richtet die Wissenschaft Riesenkanonen ins All und Du machst es ihnen mit einem Minibudget vor. Nein im Ernst - eine inspirierende Leistung mit durchdachtem Konzept, viel Ausdauer und überzeugender Auswertung. Sehr beeindruckend!

CS
Dirk

TSA-120 + FS-60CB auf EM-200 mit FS2 (im Sauerland)
FC-76D auf EM-200 (in der Großstadt)
16" / f4,5 Optiques Mirrosphère, DobsonFactory
https://www.astrobin.com/users/TakFan/

Bearbeitet von: TakFan am: 05.12.2011 12:59:30 Uhr
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Thomas Engl
Meister im Astrotreff

Österreich
409 Beiträge

Erstellt  am: 05.12.2011 :  13:00:23 Uhr  Profil anzeigen
Hi Ralf

Voll krass -> ziehe meinen Hut vor Deiner Arbeit!

lg
tom

Bearbeitet von: am:
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mintaka
Forenmeister im Astrotreff

Deutschland
14868 Beiträge

Erstellt  am: 05.12.2011 :  13:29:29 Uhr  Profil anzeigen
Hallo Ralf,

Respekt vor dem, was du hier zeigst . Nicht nur, dass die Aufnahmen als solches klasse sind, auch wie du das dokumentiert hast, ist toll.

Gruss Heinz

Bearbeitet von: am:
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Juerg_B
Meister im Astrotreff

Schweiz
616 Beiträge

Erstellt  am: 05.12.2011 :  21:06:06 Uhr  Profil anzeigen
Hi Ralf,

einfach unglaublich! Dazu noch die schön geschilderte Recherche, runden das Ganze wunderbar ab.

Respekt.


Gruss
Jürg

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